 |
Ford Scorpio Team
Forum miłośników samochodu marki Ford Scorpio
|
|
klimatronik, a jakże |
| Autor |
Wiadomość |
golden86 
Auto: Scorpio '96 2.3 DOHC sedanik LPG
Dołączył: 28 Lut 2009
Skąd: Zdzieszowice
|
 Wysłany: |12 Sie 2010|, 2010 18:07
|
|
|
No właśnie jak sprawdzić De-ice, presto na osuszaczu i sprzęgło sprężarki? Proszę o opis.
Klima była nabijana 2 tygodnie temu, bo myślałem że to dlatego ale nie. Później wymieniłem HBC ale to też nie to. Próbowałem innego modułu i panelu ale dalej nic. Chciałbym dokładnie sprawdzić co jest do wymiany i to wymienić bo metodą prób i błędów wymienię całą klimę. |
_________________
JEST:
Scorpio 2.3 DOHC 96'
BYŁO:
Sierra 2.0 DOHC 91'
Sierra 2.0 OHC 84' |
|
 |
|
 |
Struna
Auto: XC90 2.9 biTurbo
Pomógł: 264 razy
Wiek: 47
Dołączył: 22 Kwi 2004
Skąd: Kraków/Skawina
|
| Wysłany: |12 Sie 2010|, 2010 18:11
|
|
|
| golden86 napisał/a: | | Klima była nabijana 2 tygodnie temu |
to Ci klimiarz nie sprawdził o co biega ? czy to po prostu napełniacz tylko był a nie klimiarz ? |
_________________
www.gcstuning.pl
Chiptuning, Hamownia, Serwis/Wyłączanie DPF/FAP, Strojenie LPG, AFR |
|
 |
|
|
golden86
Auto: Scorpio '96 2.3 DOHC sedanik LPG
Dołączył: 28 Lut 2009
Skąd: Zdzieszowice
|
| Wysłany: |12 Sie 2010|, 2010 18:24
|
|
|
| Nie pytałem go, bo po napełnieniu chodziła więc myślałem, że to było przyczyną. |
_________________
JEST:
Scorpio 2.3 DOHC 96'
BYŁO:
Sierra 2.0 DOHC 91'
Sierra 2.0 OHC 84' |
|
|
|
|
|
gufer-posepny
Auto: M 120d
Pomógł: 104 razy
Wiek: 45
Dołączył: 08 Sie 2007
Skąd: Katowice
|
| Wysłany: |12 Sie 2010|, 2010 18:37
|
|
|
Uwaga , testujemy czujnik DE-ICE . Najpierw musimy zlokalizować piernika jednego . podnosimy maskę i przy obudowie nawiewu po lewej stronie mamy taką metalową gruszkę , pod nią plastikową puszkę . Nieco głębiej za tym powinna być złączka na 4 kable . To to . Oglądamy kable i musimy znaleźć kabelki czarny/zółty pasek brązowy/żółty pasek . To są kable od styków przekaźnika wewnątrz modułu DE-ICE który nam rozłącza kompresor jak w parowniku będzie za niska temperatura . o ile pamętam to te kable są na przekątnej wtyczki . Obejrzeć na jakie kable w drugiej złączce przechodzą i zapamiętać ( zapisać sobie ) . Rozpinamy to złącze . We wtyczce od strony wiązki ( nie DE-ICE ) wtykamy zworkę z kawałka kabla ) tak aby zmostkować styki przekaźnika . Włączamy silnik i klimatyzację i patrzymy czy kompresor pracuje . Jak pracuje to wygląda na to że DE-ICE padł .
Jak ktoś ma możliwości to cały czujnik DE-ICE demontujemy i : Kabelek brązowy +12V , kabelek czarny masa ( odwrotnie są kolory żeby było śmieszniej ) Pozostałe piny to przekaźnik . Podłączamy zasilanie i mierzymy czy jest przejście . Jak jest to sondę DE-ICE wetkać do zamrażarki i po czasie tak do minuty styki rozłączą się . Wyjmujemy sondę i po chwili złączą się .
Zaraz poszukam jak presostat przemierzyć .
Testujemy presostat :
Wkręcony jest do osuszacza . Ma 4 kable . Oglądamy wtyczkę . Para kabli od strony wiązki auta fiolet oraz fiolet/żółty odpowiedzialna jest za rozłączenie kompresora gdy w układzie występuje za niskie ciśnienie czynnika lub za wysokie . odpowiadające im kable od presostatu powinny być zwarte . druga para kabli odpowiada za włączenie drugiego biegu wentylatorów w upały . Ten obwód nie musi być zamknięty .
Według dokumentacji z presostatu zasilanie cewki sprzęgła kompresora wędruje przez styki przekaźnika WOT i dopiero do sprzęgła .
Za niedziałanie odpowiedzialna może być skrzynka bezpieczników , no i wiązka podłużnicy . Uwaga na zwarcia bo część sygnałów leci prosto do komputera silnika .
Oprawić w ramkę i korzystać . Bo mi się znów pisać nie będzie chciało . |
_________________
W nocy wszystko jest czarne . |
| Ostatnio zmieniony przez gufer-posepny |12 Sie 2010|, 2010 18:59, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
golden86
Auto: Scorpio '96 2.3 DOHC sedanik LPG
Dołączył: 28 Lut 2009
Skąd: Zdzieszowice
|
| Wysłany: |12 Sie 2010|, 2010 20:02
|
|
|
| Super dzięki bardzo. Jestem za tym aby to powędrowało do warsztatu. Bardzo przydatne. |
_________________
JEST:
Scorpio 2.3 DOHC 96'
BYŁO:
Sierra 2.0 DOHC 91'
Sierra 2.0 OHC 84' |
|
|
|
|
|
Struna
Auto: XC90 2.9 biTurbo
Pomógł: 264 razy
Wiek: 47
Dołączył: 22 Kwi 2004
Skąd: Kraków/Skawina
|
|
|
|
|
|
bingo
PO 656 EY
Auto: 1992, 2.9 V6 12V, manual, TURNIER 4x4 GHIA RS
Pomógł: 115 razy
Wiek: 52
Dołączył: 10 Wrz 2007
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: |13 Sie 2010|, 2010 16:05
|
|
|
| golden86 napisał/a: | | No właśnie jak sprawdzić De-ice |
- de ice spełnia dwie role:
- jest to przekaźnik załaczenia klimy
- jest to czujnik temperatury parownika (zapobiega jego zalodzeniu)
do de-ice dochodzą cztery kable. Po rozpięciu wtyczki na wtyczce damskiej (po stronie wiązki) dochodzą nam cztery przewody. Przy włączonym silniku na wtyczce musimy znaleść:
- na dwóch gniazdach powinien być plus - jak go nie ma, to sprawdzić bezpiecznik 33 w małej skrzynce (chyba 20A) ; plus dochodzący do dwóch gniazd wychodzi z jednego miejsca, więc jeżeli znajdziemy tylko jednego plusa, to mamy problem z wiązką (nie pamietam którą, ale to chyba krótki odcinek do małej skrzynki).
po włączeniu dodatkowo klimy, powinna pojawić się również masa. pojawienie się masy powinno być równoczesne z zaświeceniem się kontrolki klimy - to ta sama masa w tym samym czasie zasila de-ice i kontrolkę AC. jak kontrolka się nie pali, to na de-ice nie ma masy (pomijam przepalenie żarówki i awarię kabelków). brak masy na wtyczce świadczy o braku sygnału pracy silnika lub braku sygnału z panelu kontrolnego klimatyzacji. Jak mamy masę na wtyczce de-ice, to zarówno panel klimatyzacji (czyli włącznik lub komputer, w zależności od wersji) daje zygnał pracy dla sprężarki oraz otrzymujemy sygnał o pracy silnika.
czwarte gniazdo to bezpośrednie wyjście sygnału plus na presostat umieszczony przy skraplaczu
jeżeli chcemy ominąć z jakiegoś względu de-ice, to na szybko robimy mostek z dowolnego plusa dochądzego na wyście plusa na presostat. jak chcemy to zrobić na dłużej, wstawiamy przekaźnik, którego cewkę (85 i 86) zasilamy z masy i dowolnego plusa dochdzącego na wtyczkę, a styki NO puszczamy na wejście (31) drugoiego plusa, a na wyjście sygnał wychodzący z przekaźnika (chyba 87). jeżeli tego nie zrobimy, to sprężarka będzie załaczona zawsze, zarówno w trakcie zapalania auta, jak i również w przypadku wyłączenia klimy z panelu sterowania. tylko presostat będzie ją wyłaczał i nic więcej.
UWAGA: brak de-ice może spowodować uszkodzenie sprężarki, szczególnie w chłodne dni.
[ Dodano: |13 Sie 2010|, o 16:06 ]
podsumowując - jezeli na wtyczce od de-ice mamy masę, to sterowanie klimy działa prawidłowo, jak jest też plus, to nie ma problemów z bezpiecznikami
[ Dodano: |13 Sie 2010|, o 16:12 ]
| golden86 napisał/a: | | presto na osuszaczu |
- nie jest to element elektroniczny, tylko mechaniczny, więc jego sprawdzenie nie wymaga zasilania. po odpięciu wtyczki mamy cztery przewody:
- wejście masy sterującej wentylatorem (ami) - brązowa 4
- wejście plusa z de-ice - pojawia się przy sprawnym de-ice, załaczonym silniku i załączonej klimie - gniazdo 1
- wyjście na sterowanie wentylami - kierunek dalszy zależy od wersji auta - albo przekaźnik wentyla w skrzynce, albo wentyli przy chłodnicy, albo na kompa - sterowanie masą
- wyjście plusa na przekaźnik sprzęgła i dalej bezpośrednio na elektromagnes sprężarki.
[ Dodano: |13 Sie 2010|, o 16:20 ]
przekaźnik ze stykami NC nr 32 w małej skrzynce nie jest zasilany na cewkę plusem z presu, ale plus przechodzi przez jego styki i idzie na sprzęgło sprężarki zawsze, gdy przekaźnik nie jest zasilony.
sterowanie wentylem to gniazdo nr 2, a sprzęgłem, to gniazdo nr 3. jeżeli na wtyczce od strony wiązki mamy plusa i masę, to układ sterowania jest OK, włącznie z de-ice. zalecam sprawdzanie przez żarówkę, by wyeliminować przupadkowe znalexienie masy przez sprzgło sprężarki ub też przypadkowego plusa lub masę prze zasilaniu układu sterowania wentylami.
na tej tyczce też możemy sprawdzić działanie układu wentyli - podając masę najlepiej przez żarówkę 21W w szeregu, by wyeliminować zwarcie oraz sprzęgła sporężarki podając jak poprzedniu plusa na gniazdo nr 3
[ Dodano: |13 Sie 2010|, o 16:32 ]
jeżeli chodzi o sam pres, mamy tam dwa przekaźniki o stykach sterowanych mechanicznicznie przez ciśnienie. przy ciśnieniu atmosferycznym (pusty układ) obydwa są otwarte - brak przejścia na układzie sterowania sprzęgłem 1-3 oraz sterowania wentylami 2-4.
przy wyższym ciśnieniu (w układzie jest czynnik) tak w okolicach około 2bar (rózne czynniki i różne wersje presów mogą mieć inne nastawy graniczne, co nie jest większym problemem), styki 1-3 będą zwarte.
jeżeli na zimnym silniku styki 1-3 są rozwarte, a po nagrzaniu się silnika są zwarte, to mamy informację o małej ilości czynnika w układzie - nie należy wtedy użytkować klimy, bo grozi uszkodzeniem, a u nas niestety nie ma presu LP, który temu by zapobiegł. jeżeli obserwujemy, że sprężarka nie załacza się od razu, tylko po zagrzaniu się silnika lub w korku, albo że nie załacza się przy niższych temp (np. 18*C) a załacza się przy np. +25*C , to mamy podobny problem - mało czynnika i nie należy używać klimy. w takim też przypadku odczuwamy gorsze chłodzenie już po załaczeniu sprężarki
jeżeli w czasie bardzo dużych mrozów styki 1-3 są rozwarte, a po nagrzaniu się silnika są zwarte, to wszystko OK i nie przejmujemy się tym detalem
styki 1-3 zostaną również rozwarte przy bardzo wysokim ciśnieniu około 25 bar w układzie. jest to zabezpieczenie sprężarki, jeżeli wentyle nie zadziałają (najpierw one powinny zostać załaczone).
styki 1-3 można mostkować tylko na chwilę (1-3 sek) i to tylko wtedy, gdy mamy pewność, że w układzie jest czynnik i olej - grozi to zatarciem sprężarki
styki 1-3 można mostkować tylko na zimnym silniku i otwartej masce
styki 2-4 zamykają się prz ciśnieniu rzędu 12 - 20 bar i załaczają wentyl skraplacza
lub wentyle chłodnicy.
sprawdzenie presa na układzie, szczególnie jeżeli chodzi o działanie styku od wentyli, jest bardzo trudne, tym bardziej, jak nie mamy podpietych manometrów kontrolnych.
[ Dodano: |13 Sie 2010|, o 16:43 ]
| golden86 napisał/a: | | jak sprawdzić De-ice |
- jest to uklad elektroniczy z czujnikiem temperatury i przekaźnikiem. jeżeli de-ice jest ciepłe (czujnik wyciągnięty z parownika i położony na 2-3 minuty w temp. pokojowej, powinien, po podaniu mu masy na 3 i plusa na 4 zamknąć styki obwodu 1-2. jeżeli tak robi, to jest szansa na prawidłowe działanie.
wkadamy czujnik do wody o temp. około 5*C (np. lodówka w szufladzie na dnie) i czujnik musi w dalszym ciągu mieć styki 1-2 zamknięte.
następnie robimy mieszankę wody z lodem (np. roztapiamy lud w szklane i gdy mamy już samą wodę zniewielką ilości lodu to jest OK) i wkądamy czujnik - de-ice musi rozłączyć - jeżeli tego nie zrobi - wywalamy go od razu. Bardzo często pseudo znawcy zalecają wkładanie do zamrażarki - taka próba nic nie daje, bo wyłączenie przy takiej temp. nie zabezpiecza sprężarki, wynika głownie z bardzo niskiej temp. zewnętrznej (latemnie osiągniemy lodu o takiej temp.) i najczęscie wcześniej wyłączy nam pres, bo w układzie nie będzie ciśnienia. jeżeli de-ice wyłacza dopiero poniżej 0*C, to tak, jak by go nie było.
[ Dodano: |13 Sie 2010|, o 16:44 ]
| golden86 napisał/a: | | Klima była nabijana 2 tygodnie temu |
- i tak już może być pusta | golden86 napisał/a: | | Później wymieniłem HBC |
- może jedynie powodować zalodzenie się parownika i po jakimś czasie pracy (co najmniej 3-4 minuty) może de-ice wyłaczać i wtedy jest po stronie klimy wszystko OK. ale tak może być tylko w przypadku braku pracy wentyli parownika
[ Dodano: |13 Sie 2010|, o 16:46 ]
| golden86 napisał/a: | | Próbowałem innego modułu i panelu ale dalej nic. |
- zacznij od sprawdzenia zasilania na wtyczce de-ice po stronie wiązki (wypięty de-ice).
[ Dodano: |13 Sie 2010|, o 16:49 ]
| gufer-posepny napisał/a: | | Jak jest to sondę DE-ICE wetkać do zamrażarki |
- za niska temp, woda z roztopinym lodem. punk wyłączenia to +2 ~ +5*C, punkt ponownego włączenia może dochodzić do 7*C , nie wiem dokładnei , jakie są to temp. dla scorpio
[ Dodano: |13 Sie 2010|, o 16:50 ]
| gufer-posepny napisał/a: | | Uwaga na zwarcia bo część sygnałów leci prosto do komputera silnika |
- głównie sygnał z presa na działanie wentyli, ale zależy od wersji. |
_________________
nigdy nie mów nigdy |
| Ostatnio zmieniony przez bingo |13 Sie 2010|, 2010 16:46, w całości zmieniany 3 razy |
|
|
|
|
|
gufer-posepny
Auto: M 120d
Pomógł: 104 razy
Wiek: 45
Dołączył: 08 Sie 2007
Skąd: Katowice
|
| Wysłany: |13 Sie 2010|, 2010 17:46
|
|
|
| jak sondę wetkam do lodówki to się mogę niedoczekać na przełączenie . |
_________________
W nocy wszystko jest czarne . |
|
|
|
|
|
bingo
PO 656 EY
Auto: 1992, 2.9 V6 12V, manual, TURNIER 4x4 GHIA RS
Pomógł: 115 razy
Wiek: 52
Dołączył: 10 Wrz 2007
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: |13 Sie 2010|, 2010 18:16
|
|
|
| gufer-posepny napisał/a: | | jak sondę wetkam do lodówki to się mogę niedoczekać na przełączenie . |
- dlatego woda z lodem - musi zaskoczyć i to szybko. jak tego nie robi, to de-ice do wymiany - nie spełnia swojego zadania. a jak sprawdzasz na zamrazarkę, to równie dobrze mozna od razu założyć przekaźnik ...
[ Dodano: |13 Sie 2010|, o 18:22 ]
| golden86 napisał/a: | | sprzęgło sprężarki |
- to jest najprostrze. po odpięciu wtyczki sprawdzasz, czy po stronie sprzęgła masz opór i jaki. jak nie ma oporu, lub nie ma prześcia - cewka uszkodzona. nie pamiętam jaki opór powinien być. mozesz też podać napięcie - nie ma znaczenia, gdzie plus, gdzie minus - słychać załapanie i środkiem koła nie ruszysz. robisz to wszystko przy wyłączonym całkowicie aucie.
co do wtyczki od strony wiązki - masa dochodzi na stałe zawsze, plus idzie z presa przez przekaźnik 32. jak wyjmiesz przekaźnik i na wtyk w skrzynce od nóżki nr 30 przekaźnika podasz plusa powinien się on pojawić na wtyczce od sprzęgła lub, jeżeli wtyczka zapięta, powinien zapiąć sprzęgło. plusa mozesz podać bezpośrednio z akumulatora, a test zrobić na załaczonym rub rozłączonym silniku.
na gnieżdzie od nóźki 87a, po załaćzeniu klimy i uruchomieniu silnika - powinien być plus, jak nie ma , a z presa wychodzi - wiązka do zrobienia. |
_________________
nigdy nie mów nigdy |
|
|
|
|
|
gufer-posepny
Auto: M 120d
Pomógł: 104 razy
Wiek: 45
Dołączył: 08 Sie 2007
Skąd: Katowice
|
| Wysłany: |13 Sie 2010|, 2010 18:22
|
|
|
| one się psują że wogóle nie załączają się . przynajmniej na razie nie spotkałem się żeby przełączał w innym zakresie . ale to po 3-4 sztukach nic nie znaczy . |
_________________
W nocy wszystko jest czarne . |
|
|
|
|
|
bingo
PO 656 EY
Auto: 1992, 2.9 V6 12V, manual, TURNIER 4x4 GHIA RS
Pomógł: 115 razy
Wiek: 52
Dołączył: 10 Wrz 2007
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: |16 Sie 2010|, 2010 11:20
|
|
|
| gufer-posepny napisał/a: | | przynajmniej na razie nie spotkałem się żeby przełączał w innym zakresie |
- wleć do mnie, to ci pokażę ... zależy, czy pada przekaźnik, czy czujnik.
[ Dodano: |16 Sie 2010|, o 11:21 ]
no i sprawdzając zamrażarką nie wyczisz uszkodzenia czujnika, więc wszystkie masz albo dobre, albo z uszkodzonym przekaźnikiem ... bo uszkodzony czujnik najczęsciej ma przekłamania na poziomie 5~10K ... |
_________________
nigdy nie mów nigdy |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
Copyright © by Ford Scorpio Team |
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
