 |
Ford Scorpio Team
Forum miłośników samochodu marki Ford Scorpio
|
|
a gdyby tak ... |
| Autor |
Wiadomość |
Boni 
Auto: VW T4 '92 2.5 LPG
Pomógł: 36 razy
Wiek: 55
Dołączył: 21 Maj 2005
Skąd: Kreta
|
 Wysłany: |10 Lip 2009|, 2009 11:47
|
|
|
| bingo napisał/a: | | pominięcie de-ice może spowodować uszkodzenie sprężarki. szczególnie w chłodniejsze dni (25-30 stopni i poniżej). podobnie z presostaetem. Oczywiście jest szansa, że nic się nie stanie i będzie wszystko OK. |
Co do preso to jasne, ale masz jakieś wsparcie dla tezy, że pominięcie deice może uszkodzić sprężarkę? |
_________________
http://bs-blog.clouds-forge.eu |
|
 |
|
 |
lizergin
[Usunięty]
|
| Wysłany: |10 Lip 2009|, 2009 11:48
|
|
|
ja pracuje w takim zakładzie-warsztacie gdzie jest serwis mechaniczny ale nie uwidzisz tu elektryka samochodowego tylko samych mechaników i to co od was dostaje daje mechanikom a oni myslą  oczywiście jak maja czas a tego niestety u nich nie za wiele.
Te uwagi zaraz im przekaże i niech kombinują bo ja jak juz mówiłem niemam zielonego pojęcia o elektryce. |
|
 |
|
|
Struna
Auto: XC90 2.9 biTurbo
Pomógł: 264 razy
Wiek: 47
Dołączył: 22 Kwi 2004
Skąd: Kraków/Skawina
|
| Wysłany: |10 Lip 2009|, 2009 11:49
|
|
|
| Boni napisał/a: | | pominięcie deice może uszkodzić sprężarkę? |
a jak Ci zamarznie na tyle że łyknie płynny czynnik to się rozpieprzy. |
_________________
www.gcstuning.pl
Chiptuning, Hamownia, Serwis/Wyłączanie DPF/FAP, Strojenie LPG, AFR |
|
|
|
|
|
Boni
Auto: VW T4 '92 2.5 LPG
Pomógł: 36 razy
Wiek: 55
Dołączył: 21 Maj 2005
Skąd: Kreta
|
| Wysłany: |10 Lip 2009|, 2009 11:55
|
|
|
W Scorpio to się chyba nie da, przy takim zaworze rozprężnym jaki mamy. Przy kryzowaniu zamiast zaworu (tak ma np. Explo  ) to rzeczywiście, zgoda, ryzyko jest realne. |
_________________
http://bs-blog.clouds-forge.eu |
|
|
|
|
|
Struna
Auto: XC90 2.9 biTurbo
Pomógł: 264 razy
Wiek: 47
Dołączył: 22 Kwi 2004
Skąd: Kraków/Skawina
|
| Wysłany: |10 Lip 2009|, 2009 12:17
|
|
|
no jak rozprężny ok to spoko, ale jak się zatnie  |
_________________
www.gcstuning.pl
Chiptuning, Hamownia, Serwis/Wyłączanie DPF/FAP, Strojenie LPG, AFR |
|
|
|
|
|
bingo
PO 656 EY
Auto: 1992, 2.9 V6 12V, manual, TURNIER 4x4 GHIA RS
Pomógł: 115 razy
Wiek: 52
Dołączył: 10 Wrz 2007
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: |10 Lip 2009|, 2009 13:29
|
|
|
| Boni napisał/a: | | W Scorpio to się chyba nie da, przy takim zaworze rozprężnym jaki mamy. Przy kryzowaniu zamiast zaworu (tak ma np. Explo ) to rzeczywiście, zgoda, ryzyko jest realne. |
no chłod]pcy, macie nie dokońca włąściwe wiadomości. Zawór stały lub kapilara podaje równo czynnik i pracuje optymalnie w wąskim zakresie temperatur. Z tego względu jest ona dobierana w taki sposób, żeby nie spowodowała zalania sprężarki w najbardziej niekorzytnych warunkach prace, w jakich realnie moze pracować. Czyli dla temp. otoczenia na poziomie 18*C (około, dokładnie to zależy od producenta, układu klimy, kanałów wydajności spręzarki i kilku innych parametrów). W przypadku zaworów termostatycznych spraw jest już lepsza - mają one zakres regulacji od 90 do 100% wydajności znamionowej i można je dobrać dla trochę wyższych parametrów. w niewielkim stopniu będzie on przymykał przepływ czynnika. ale tylko w niewielkim stopniu. Dlatego przy takich rozwiązaniach stosuje się zasadę pełnego przepływu powietrza przez chłodnicę - a nie jak przy nagrzewnicy, omijanie wymiennika. Jest to zabezpieczenie, że ciekły czynnik po rozprężeniu odparuje. A jak nie odparuje, to następuje zamarzanie parownika i de-ice ma wyłączyć sprężarkę. zawór nie jest w stanie zdławić obiegu w taki sposób, że przy zamarzniętym parowniku nie zalać sprężarki. Niestety, jest to ograniczone możliwościami konstrukcji zaworów i ich zasadzie pracy. ale nie martw sie Boni - twój sposób myślenia jest spotykany wielokrotnie przez chłodników. a później przy ekspertyzach otwierają szeroko usta ze zdumienia. jedynie zawory silnikowe i elektroniczne potrafią się zamknąć całkowicie. dozwolony punkt pracy, to roszenie się węża idacego do sprężarki. punkt nie dozwolony, to roszenie sie spręzarki.
W samochodach jest jeden plus - węże i spręzarka są w komorze silnika, która jest nagrzana, a sama sprężarka nie wymaga chłodzenia tak, jak sprężarki stacjonarne. Pozwala to na dobór układu na większym przegrzaniu pracy. Pamiętać jednak należy, że wraz ze wzrostem prędkości obrotowej silnika zwiększa się wydajność spprężarki i zwiększa się ryzyko jej zalania.
Załaczony wentyl obniża ciśnienie skraplania i dodatkowo zwiększa wydajność układu, co również zwiększa ryzyko zalania sprężarki.
To tak w bardzo dużym skrócie.
[ Dodano: |10 Lip 2009|, o 13:34 ]
| Struna napisał/a: | | ale jak się zatnie |
najczęsciej zawór zamarza, a dokładniej woda w układzie zamarza na zaworze, co zmniejsza wydajność i ryzyko zalania maleje. Uszkodzenie elementu termostatycznego (kapelusza na zaworze) powoduje całkowite zamkniecie zaworu i też nie ma ryzyka zalana spręzarki. Przy czystym układzie zawór nie powinien się zaciąć. niestety, barwnik UV, wpychany w potężnych ilościach przez napełniaczy, może spowodować jego zacięcie sie (sklejenie) w dowolnej pozycji ... |
_________________
nigdy nie mów nigdy |
| Ostatnio zmieniony przez bingo |10 Lip 2009|, 2009 13:35, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Boni
Auto: VW T4 '92 2.5 LPG
Pomógł: 36 razy
Wiek: 55
Dołączył: 21 Maj 2005
Skąd: Kreta
|
| Wysłany: |10 Lip 2009|, 2009 23:10
|
|
|
| bingo napisał/a: | | no chłopcy, macie nie dokońca włąściwe wiadomości |
Pewnie, jakby wiedział na pewno, to bym nie pytał  Wydawało mi się, że zawór jak w Scorpio ma znacznie większą "zdolność" zamykania. Dzieki za info. |
_________________
http://bs-blog.clouds-forge.eu |
|
|
|
|
|
bingo
PO 656 EY
Auto: 1992, 2.9 V6 12V, manual, TURNIER 4x4 GHIA RS
Pomógł: 115 razy
Wiek: 52
Dołączył: 10 Wrz 2007
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: |11 Lip 2009|, 2009 15:56
|
|
|
| Boni napisał/a: | | że zawór jak w Scorpio ma znacznie większą "zdolność" zamykania |
dotyczy to wszystkich zaworów termostatycznych, nie tylko samochodówka - taki ich urok. |
_________________
nigdy nie mów nigdy |
|
|
|
|
|
Szarbia
[Usunięty]
|
| Wysłany: |6 Maj 2010|, 2010 23:38
|
|
|
Odgrzewam kotlet
Wlasnie kupilem klime od MK2 i chce ja zamontowac w Sierrze.
Jest wyjeta w calosci i nabita jak twierdzi Van
Sa tam nastepujace podlacenia:
1. Przy chlodnicy od strony kierowcy (skraplacz?) wtyczka na 4 kable:
(tego nie wiem jak podlaczyc)
2. Wentylator plus i minus z przekaźnikiem:
3. Sprzeglo kompresora plus i minus z przekaźnikiem:
4. Na srodku auta pomiedzy blacha a obudowa "nagrzewnicy"
(tego nie wiem jak podlaczyc)
5. Od strony pasazera przy obudowie "narzewnicy"
wtyczka na 4 kable - nie wiem jak podlaczyc
gniazdko na 2 kable - nie wiem jak podlaczyc
króciec do wężyka - pewnie podcisnienie do kolektora
Prosze o wsparcie.
Nie wiem jak podlaczyc pkt. 1., 4., 5. |
|
|
|
|
|
Struna
Auto: XC90 2.9 biTurbo
Pomógł: 264 razy
Wiek: 47
Dołączył: 22 Kwi 2004
Skąd: Kraków/Skawina
|
| Wysłany: |6 Maj 2010|, 2010 23:49
|
|
|
na osuszaczu masz presostat, dwa styki od wysokiego ciśnienia ( włączają wentyl na skraplaczu ) a dwa drugie od niskiego - jak za niskie to nie pozwolą odpalić sprężarki.
Na sprężarce masz zasilanie sprzęgła, na obudowie od góry opornicę - biegi wiatraka.
To z boku to masz czujnik oblodzenia ( De-Ice ) To jak przymarza to ma wyłączyć sprężarkę. Nie wiem czemu cztery piny ma, dwa by starczyły, chyba tam od razu układ z przekaźnikiem jest - może dlatego.
Masz jeszcze jedno, czego nie zauważyłeś. Tuż obok tej wtyczki z boku masz gniazdo na wtyczkę taką jak od wtryskiwacza - to jest elektrozaworek powodujący działanie obiegu zamkniętego.
Dodatkowo w standardzie pod klimę jest jeszcze podpięty sygnał WOT z kompa - jak zrobisz WOT to klima się ma wyłączyć, jak WOT zniknie to powraca. |
_________________
www.gcstuning.pl
Chiptuning, Hamownia, Serwis/Wyłączanie DPF/FAP, Strojenie LPG, AFR |
|
|
|
|
|
Szarbia
[Usunięty]
|
| Wysłany: |7 Maj 2010|, 2010 00:11
|
|
|
Czyli wentylator jest włączany przez presostat (wys. cisn.) tzn. cienki kabel przekaznika presostat a gruby kabel przekaznika wentylator, tak?
Sprzeglo kompresora może zostac włączone jesli presostat (niskie cisn.) pozwoli oraz jesli De-Ice pozwoli, tzn cienki kabel przekaznika presostat i De-Ice a gruby sprzeglo, tak?
Jak dziala opornica biegow wiatraka? Czy wystarczy przepuscic przez nią plusa grubego kabla przekaznika do wentylatora?
Gniazdo obiegu zamknietego zauwazylem
Nie rozumiem co to jest ten WOT.
Wydaje mi sie, ze do ktoregos pina kompa trzeba wlaczac minus by podniesc obroty po odpaleniu klimy. |
|
|
|
|
|
Struna
Auto: XC90 2.9 biTurbo
Pomógł: 264 razy
Wiek: 47
Dołączył: 22 Kwi 2004
Skąd: Kraków/Skawina
|
| Wysłany: |7 Maj 2010|, 2010 00:15
|
|
|
| Szarbia napisał/a: | | Jak dziala opornica biegow wiatraka? Czy wystarczy przepuscic przez nią plusa grubego kabla przekaznika do wentylatora? |
tak samo jak w sierce. | Szarbia napisał/a: | | Nie rozumiem co to jest ten WOT. |
Wide Open Throttle = noga-podłoga | Szarbia napisał/a: | | Wydaje mi sie, ze do ktoregos pina kompa trzeba wlaczac minus by podniesc obroty po odpaleniu klimy. |
nie, nie trzeba. Nie ma tego w standardzie.
Co do elektryki to ogólnie to sporo w szeregu jest pospinane żeby te kontrole uzyskać. Cały ten szereg odpala przekaźnik klimy, który to zapina/rozpina sprzęgło sprężarki.
Poczekaj trochę to pewnie jak Bingo wpadnie to Ci zapoda schemat. |
_________________
www.gcstuning.pl
Chiptuning, Hamownia, Serwis/Wyłączanie DPF/FAP, Strojenie LPG, AFR |
|
|
|
|
|
Szarbia
[Usunięty]
|
| Wysłany: |7 Maj 2010|, 2010 00:19
|
|
|
| Dzieki za szybki odzew |
|
|
|
|
|
Struna
Auto: XC90 2.9 biTurbo
Pomógł: 264 razy
Wiek: 47
Dołączył: 22 Kwi 2004
Skąd: Kraków/Skawina
|
| Wysłany: |7 Maj 2010|, 2010 00:25
|
|
|
| nie ma problemu |
_________________
www.gcstuning.pl
Chiptuning, Hamownia, Serwis/Wyłączanie DPF/FAP, Strojenie LPG, AFR |
|
|
|
|
|
bingo
PO 656 EY
Auto: 1992, 2.9 V6 12V, manual, TURNIER 4x4 GHIA RS
Pomógł: 115 razy
Wiek: 52
Dołączył: 10 Wrz 2007
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: |7 Maj 2010|, 2010 15:40
|
|
|
| Struna napisał/a: | | a dwa drugie od niskiego - jak za niskie to nie pozwolą odpalić sprężarki |
- pres jest tylko po wysokiej stronie, jeden zestaw od wentyli - załacza jak za wysokie ciśnienie, dwa pozostałe od sprężarki - rozłacza jak za niskie (brak czynnika) lub za wysokie (np. wentyle nie odpaliły). jeżeli klima napełniona, na dwóch będzie przejście - to sprężarka, na dwóch nie będzie - to wentyl. Jak klima pusta, to nie będzie przejścia nigdzie (zakładamy sprawny pres)
| Struna napisał/a: | | chyba tam od razu układ z przekaźnikiem jest - może dlatego |
- dokładnie coś takiego jest - czujnika jest elektroniczny i masz zasilanie układu oraz styki przejścia przez przekaźnik. dwa by starczyły, jak by de-ice był mechaniczny a nie elektroniczny
co do podłaczenia na krótko to proponuję tak:
na de-ice na styki 2 i 4 podaj plusa z bezpiecznika 20A (dobrze, jeżeli jest po stacyjce, choć nie koniecznie), ze styku 1 puść kabel na styk 1 od presostatu, a następnie ze styku 3 presostatu puść kabel na sprężarkę.
z włącznika w kabinie masę puszczasz na cewkę przekaźnika jakiegoś, dodatkowo plusa do tego przekaźnika zabierz z obiegu grzania sprysków na masce. przez styki przekaźnika puszczasz masę na styk 3 de-ice, możesz podać tą masę na kontrolkę we właczniku, a także masę podajesz na sprzęgło sprężarki.
na styk 4 presa podajesz masę, a następnie ze styku 2 podajesz zasilanie na wentyla przy skraplaczu. na drugi styk wentyla podajesz plusa przez bezp. 30A.
pod puszkę od obiegu zamkniętego podajesz zasilanie z włacznika - nie ma znaczenia jak. Musisz też podać podciśnienie z kolektora ssawnego - inaczej nie będzie działać.
[ Dodano: |7 Maj 2010|, o 15:44 ]
| Struna napisał/a: | | Cały ten szereg odpala przekaźnik klimy, który to zapina/rozpina sprzęgło sprężarki. |
- nie do końca - on też jest w szeregu zabezpieczeń, sterowany chyba przez kompa silnika, ale tego nie pamietam. De-ice i pres spokojnie przejmują obciążenie.
na obwodzie wentyla skraplacza dałby jednak przekaźnik, bo pres może już swoje mieć za sobą i nie ma sensu obciążać jemu jeszcze styki. |
_________________
nigdy nie mów nigdy |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
Copyright © by Ford Scorpio Team |
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
