| |
Ford Scorpio Team Forum miłośników samochodu marki Ford Scorpio |
 |
Nadwozie - wycieraczki przód
KaZet - |19 Lut 2008|, 2008 11:12 Temat postu: wycieraczki przód fachowcy pomóżcie, jakie mam kupić wycieraczki do przedniej szyby wieloryba. Te co mam (no-name) pośrodku zostawiają brudny ślad, jakby wycieraczka nie dolegała odpowiednią siłą.
Zresztą z tyłu mam podobny problem, jakby guma pióra była za twarda i nie poddawała sie krzywiźnie szyby.
Struna - |19 Lut 2008|, 2008 11:13
bosh się spisuje fajnie, zresztą oryginały też nie sa jakieś drogie wiec może oryginał.
Marcin - |19 Lut 2008|, 2008 12:41
U mnie bosz spisywał się podobnie jak wycieraczki no-name z tesco, tyle, że 3x droższe. Osobiście polecam wycieraczki firmy mot-gum (czy jakoś podobnie), bardzo dobrze zamiatają po ponad rocznej eksploatacji.
Luke - |19 Lut 2008|, 2008 12:46
od jakiegoś czasu używam Valeo i jestem zadowolony, przykładowo 53mm kosztuje 28zł
luki34 - |19 Lut 2008|, 2008 13:16
Witam. Ja przerabiałem temat wycieraczek już kilkakrotnie i podzielę się swoimi doświadczeniami. Od razu powiem że szkoda kupować wycieraczki po 5 zł w hiper i supermarketach bo to poprostu dno. są strasznie delikatne i wyginają się pod wpływem prędkości. A ponadto jak kupisz tandetne wycieraczki to bardzo porysują one szybę bo zamiast usuwać brud i piasek to ślizgają się po nim przez co szyba właśnie bardzo jest porysowana i później w słoneczny dzień lub w nocy gdy auto jedzie z naprzeciwka wszystkie rysy dodatkowo cię bedą oślepiać. Moim zdaniem lepiej zainwestować w droższe np. Bosha
W scorpio mam założone właśnie Bosha które kupiłem po 20zł szt w czerwcu 2007r i do tej pory spisują się świetnie. Nie skaczą po szybie, nie rozmazują tylko dokładnie wycierają i usuwają wodę i brud co bardzo ułatwia jazdę szczególnie w nocy. Nie są ani za twarde ani za miękkie. Teraz na wiosnę będę zmieniał ale również kupię bosha.
Pamiętaj że aby wycieraczka dobrze usuwała brud musisz sprawdzić kąt ustawienia wycieraczek do szyby. Są do tego specjalne przyrządy.
Kevin Xy - |19 Lut 2008|, 2008 13:39
a ja mam wrecz odwrotna opinie na temat marketowych wycierakow
zmieniam 2 raz do roku, przed zima i na wiosne i generalnie zawsze mam nowe wycieraczki ktore spisuja sie idealnie
a bosza nie kupie bo drogie i gowno- u mnie sie nie sprawdzily
kupuje zestaw 55 i 49, taki zestaw montuje i na wiosne juz sa w bagazniku
luki34 - |19 Lut 2008|, 2008 13:41
ile kierowców tyle opini
zbyszek - |19 Lut 2008|, 2008 13:43
Ja zdecydowanie polecam Motorcrafta, pierwsze wytrzymały mi ponad 2 lata i jeszcze prawdopodobnie bym tę zimę przejeździł ale zakupiłem następny komplet bo akurat trafiłem na tańsze bo nie były w pudełku tylko w folii W pudełku koszt to ok 35 PLN, a w folii 15
fiebik - |19 Lut 2008|, 2008 13:46
| luki34 napisał/a: | | ile kierowców tyle opini | CBDP
po wielu experymentach pozostał u mnie tylko bosch na tapecie, wymieniam 2x w roku.
jestem zadowolony.
a narzekania na bosch-a ? może jakieś podróby się komuś trafiły.
luki34 - |19 Lut 2008|, 2008 13:48
| fiebik napisał/a: | CBDP | a co to takiego??
fiebik - |19 Lut 2008|, 2008 13:50
co było do przewidzenia
luki34 - |19 Lut 2008|, 2008 13:51
hehe
Marcin - |19 Lut 2008|, 2008 14:01
| Kevin Xy napisał/a: | | upuje zestaw 55 i 49 |
Przy takim zestawie nadal woda z syfem spływa z górnego pazura i robi piękny gryzący w oczy ślad?
Struna - |19 Lut 2008|, 2008 14:15
| Marcin napisał/a: | | Przy takim zestawie nadal woda z syfem spływa z górnego pazura i robi piękny gryzący w oczy ślad? | no właśnie przy takim zestawieniu nie ma ząbka. | Speedo napisał/a: | | rodzaj mozliwy do wyczytania na kartoniku | poza tym modeli boscha też jest sporo, jedne są zwykle jak merketówki, te lepsiejsze droższe no i ofkors lepisiejsze. Dobrze jest jak ta po stronie kierowcy na lotkę, bardzo to pomaga podczas pracy wycieraczek przy prędkościach powyżej 100 km/h u mnie przy 150 nadal działają ok.
irek - |19 Lut 2008|, 2008 15:32
obecnie mam oryginalne Forda - płaskie i są super. Tak naprawdę to Valeo ino z nadrukiem Ford. Więc polecam jakby ktoś chciał
Marcin - |19 Lut 2008|, 2008 17:11
Jeszcze jedno pytanie de tego zestawu 55cm i 49cm. Lewa wycieraczka nie wali o pionową listwę na słupku przy włączeniu na pierwszy bieg? (pierwszy bez tzw czasówki, tzn dźwigienka jeden raz do góry)
Struna - |19 Lut 2008|, 2008 17:12
| Marcin napisał/a: | | Jeszcze jedno pytanie de tego zestawu 55cm i 49cm. Lewa wycieraczka nie wali o pionową listwę na słupku przy włączeniu na pierwszy bieg? | przy trzecim zapewne nieco wali Poza tym w mk1/mk2/mk3 będzie różnie bo inaczej są wycierałki zrobione.
Marcin - |19 Lut 2008|, 2008 17:14
Szczerze mówiąc jakoś nie podejrzewałem, że są róznice.
[ Dodano: 2008-02-19, 17:15 ]
Na czym one polegają?
Struna - |19 Lut 2008|, 2008 17:37
| Marcin napisał/a: | Szczerze mówiąc jakoś nie podejrzewałem, że są róznice.
| na pierwszy rzut oka widac różnice pomiędzy mk1 a resztą, maska zachodzi na mechanizm wycieraczek, całość jest nieco inaczej mocowana i skonstruowana, mk2 i mk3 już bardzo podobnie, ale nie wiem czy w 100% tak samo.
Marcin - |19 Lut 2008|, 2008 17:56
hmmm... myślałem, że to rózni się tylko zachodzeniem maski na mechanizm, bądź nie, a reszta tak samo. Zaryzykuję z tymi wycieraczkami i najwyżej odsprzedam tanio.
gufer-posepny - |19 Lut 2008|, 2008 18:01
Mam Boscha ale z takim metalowym spojlerkiem . Wymiatają . cicho i skutecznie chodzą . Motguma miałem też .. faktycznie bardzo trwały przeżył Valeo które mi wyryło łuczek na szybie .
Rafał A.(antek) - |19 Lut 2008|, 2008 18:15
Obecnie uzywam ALCA Germany, nie jakies super hiper, ale za 9zł na pol roku starczaja. Mot gum tez był dobry
Bosch smietnik, chyba ze mialem chinskiego innych nie wiem
Dlugosci ja mam 600mm i 510mm albo 610mm i 530mm zalezy jak kto chce nawet 600 i 530 daje bez zabka, uderza dopiero przy 3 biegu, MK1, 2, 3 tak samo moga miec uklad piór jest taki sam.
Kevin Xy - |19 Lut 2008|, 2008 18:34
Marcin- jak uderza to trzeba troche popuscic na mocowaniu- tutaj nie ma problemu
polecam zestaw 55/49 bo dobrze zamiata, nie zaczepiaja sie i nie uderza w slupek- no i najwazniejsze nie zostawia zabka
buku - |19 Lut 2008|, 2008 19:19
A próbował ktoś założyć tzw banany? ja sie przymierzam i nie wiem czy to wypali w praktyce. Jakieś doświadczenia?
kondzio508 - |19 Lut 2008|, 2008 19:51
ja zamierzam na reflektory zalozyc od mk 2 do mk 1 ze spryskami
Marcin - |19 Lut 2008|, 2008 19:55
| Kevin Xy napisał/a: | | jak uderza to trzeba troche popuscic na mocowaniu- |
Którym mocowaniu, bo tam sporo elementów jest mocowanych jeden do drugiego.
Kevin Xy - |19 Lut 2008|, 2008 19:57
to dobrze, wycierak nie obejmie calosci i pojedzie po masce
lampa mk1 jet nizsza i dluzsza przec co duzo mniejszy kawalek kola robiony przez wycierak da sie wpisac w klosz lampy- przy stalej dlugosci wycieraka bedzie jezdzil po masce, chyba ze duzo nizej zamontujesz, o ile sie da ...
Marcin- na wieloklinie
Mysza - |19 Lut 2008|, 2008 20:54
| Rafał A.(antek) napisał/a: | | Bosch smietnik, chyba ze mialem chinskiego innych nie wiem | No raczej czajnę miałeś.Używałem kiedyś oryginała, po 50 za sztukę z 4 lata temu. To była poezja. Wycieraczki zbierały wszystko jednym ruchem, a jak wróciły to przez ulamek sekundy zostawala na szybie mgiełka, idealnie na calej czyszczonej powierzchni, ale to byl naprawde ulamek sekundy. Potem mgielka odparowywala i szyba zostawala idealnie czysta. Chcialbym jeszcze raz takie.
Ktoś pisał o bananach - sa w sklepie internetowym forda, oryginaly MC.
endy - |19 Lut 2008|, 2008 23:22 Temat postu: wycieraczki przód ja mam założone bananki i coś bajecznego nie drogie jutro mogę dać znać jakiej firmy i po ile polecam
Kevin Xy - |19 Lut 2008|, 2008 23:49
podobno w lato sie sprawuja, a jak ze sniegiem na szybie ??
Struna - |20 Lut 2008|, 2008 11:12
ja miałem jakies z makro, coś po 34 zeta sztuka, nieźle działały ale pęknięta szyba mi zniszczyła pióro niestety, może sobie takie jeszcze kupię. Obecnie są też fordowskie banany wiec można kupić "oryginał" ( a to zapewne Valeo bo oni mają na to patent zaklepany )
robin34 - |28 Lut 2008|, 2008 11:09
mam od pół roku orginały ( valeo ) banany i spisują sie na razie super cena była coś około 100 pln za komplet
łukasz194 - |19 Mar 2008|, 2008 22:14
a ja używam oryginałów z takimi auto kupiłem i dziś kupiłem następce starych ford oskich i jest ok coś te stare jak guma stwardnieje to przeskakują ale nowe sprawują sie miodzio
bingo - |21 Cze 2009|, 2009 21:00
ja we wrześniu 2008 kupiłem na szybcika w Tesco za coś koło 10 zł za sztuke banany podróbki i mam je do dzisiaj. Kupiłem na próbę na chwilę, a przetrzymały już 25.000 km, więc jestem w sporym szoku. Jutro, jak nie zapomnę, to zmierzę, jakie kupiłem długości i sprawdzę, czy jest nazwa. Co do przylegania - nawet przy 190 działają prawidłowo - mogę używać spryskiwacz !!! i nie uwierzył bym w to, gdybym nie testował.
Co do mierzenia długości maksymalnej - mierzę ślad wycieraczki oraz miejsce, które ewentualnie mogła by wycieraczka obsłużyć. do dł. śladu dodaję wolne pole x 2 i taką wicieraczkę (lub nieco krótszą) kupuje. u mnie zachodza, kierowcy jest nad pasażera i nie stanowi to żadnego problemu.
pablo19 - |22 Cze 2009|, 2009 07:45
| bingo napisał/a: | | ...sprawdzę, czy jest nazwa. ... |
"... czekamy czekamy..."
gufer-posepny - |22 Cze 2009|, 2009 10:37
podejrzewam że oryginał Forda płaski 550 i 500 siądzie . Ja jednak chciałbym żeby po złożeniu układały się w jedną linię a nie jedna nad drugą .
bingo - |22 Cze 2009|, 2009 11:51
Sprawdziłem, mam 580 mm kierowca i 550 mm pasażer. zdjęcia zaraz wstawiam.
[ Dodano: |22 Cze 2009|, o 11:52 ]
zdjęcia:
http://www.fotosik.pl/pok...46ff75b7e8.html
http://www.fotosik.pl/pok...5f91bab643.html
http://www.fotosik.pl/pok...ae10c27dc2.html
http://www.fotosik.pl/pok...8d43a20843.html
gufer-posepny - |22 Cze 2009|, 2009 12:26
Mierzyłem .. dwa razy 510 . Z dodatkowych pomiarów 500 i 550 siądzie . Bez zachodzenia jedna na drugie .
obrazek :
bingo - |22 Cze 2009|, 2009 15:12
niestety, na wycieraczkach brak producenta. poniżej zdjęcia, które mogą ułatwić zakup. mała poprawka w miejscu zakupu - to był Real.
http://www.fotosik.pl/pok...a91a7ef9b9.html
http://www.fotosik.pl/pok...dbd859f2ff.html
http://www.fotosik.pl/pok...51e363916a.html
http://www.fotosik.pl/pok...ab967f53ef.html
gufer-posepny - |22 Cze 2009|, 2009 15:40
Zaczep jak w Valeo XTRM i Fordowskich . interesujace .
Pasuje taka do fotek :
http://www.allegro.pl/ite...plaska_hit.html
bingo - |22 Cze 2009|, 2009 15:51
powiem tak - najczęściej kupuję wycieraczki za co najmnie 50 zł sztuka, i musze je wymieniać dwa razy w roku. Dwa razy zdarzyło mi się kupić tanie wycieraczki, które wytrzymały te pół roku. pierwszy raz to na jednej ze stacji nie firmowych, nie pamiętam nawet gdzie, bo to dawno było, kupiłem jakię dziwactwa z dociskiem - długo je miałem. Drugi raz to teraz i też jestem zadowolony. Niestety, to tylko te dwa przypadki tanich i udanych zakupów. Najczęściej zakup tanich wycieraczek na szybko kończył się tym, że na drugi dzień kupowałem nowe ....
gufer-posepny - |22 Cze 2009|, 2009 16:19
No to w sumie wystarczy kopnąć się do ASO po wycieraki z mondeo 3 i po zawodach . Cena pasuje , mocowanie też
pablo19 - |23 Cze 2009|, 2009 08:32
Teraz w 2.9 mam Valeo i już jakoś słabo się zbierają.
gufer-posepny - |23 Cze 2009|, 2009 09:50
No klasyczne Valeo mnie zdziwiły . Nie dosć że szybko padła to się jeszcze sama rozłożyła na części . Tylko Mama za późno to zobaczyła i mam piękny księżyc na szybie . Na szczęście prawa to jedzie sie dalej .
Mysza - |23 Cze 2009|, 2009 19:58
Ford banan oryginal robi robotę
gufer-posepny - |23 Cze 2009|, 2009 22:14
I takiego posadzę 55 i 50 .
Struna - |29 Cze 2009|, 2009 14:25
pany - flatblade'y to jedna wielka lipa. Szkoda kasy.
Jeszcze w aucie z dedykowanym ramieniem to jakoś robi, ale takie dostawiane na sztukę to po dwóch tygodniach od zakupu już zaczyna lekko mazać.
O niebo lepsze sa porządne wycieraczki pałąkowe.
btw - znajomy robi na produkcji wycieraczek w Valeo i dokładnie potwierdza moją opinię.
modzian - |29 Cze 2009|, 2009 20:35
ja mam "bananki" moze sie ktos smiac bo z makro 5 zl za sztuke ale mam je pol roku i lepiej mi zbieraja niz mot gumy i alki
| buku napisał/a: | | A próbował ktoś założyć tzw banany? ja sie przymierzam i nie wiem czy to wypali w praktyce. Jakieś doświadczenia? |
gufer-posepny - |29 Cze 2009|, 2009 20:46
mnie te podróby działają i działały by lepiej gdyby nie zjechana piachem szyba już że aż z daleka widać .
Struna - |29 Cze 2009|, 2009 22:52
największy plus jaki widzę we flatach ( ale tylko te ukształtowane w spoilery ) to to, że działają dobrze przy wysokich prędkościach.
Mysza - |30 Cze 2009|, 2009 00:18
| Struna napisał/a: | | że działają dobrze przy wysokich prędkościach. | bo mają spoiler po całości
Kevin Xy - |6 Lip 2009|, 2009 19:18
zalozylem te plaskie marketowki, po 17 pln sztuka
calkiem niezle zbieraja, poza tym ciche
Struna - |6 Lip 2009|, 2009 22:34
| Kevin Xy napisał/a: | | calkiem niezle zbieraja, poza tym ciche | zdaj relację gdzieś tak za miesiąc - dwa
pablo19 - |6 Lip 2009|, 2009 22:42
| Struna napisał/a: | | Kevin Xy napisał/a: | | calkiem niezle zbieraja, poza tym ciche | zdaj relację gdzieś tak za miesiąc - dwa |
A ja zdam tydzień po nim, bo mnie namówił i też mam te za 17
Struna - |6 Lip 2009|, 2009 22:45
ja miałem/mam różniaste od prawie 40 za szt do obecnie jakichś właśnie 17 ( flaty Alca )
Generalnie każde z nich są fajne jakiś miesiąc może. Potem zaczynają smużyć ale spokojnie można jeździć bo jak tylko trochę prędkości nabierze to je dociska wiatr i gitara
Kevin Xy - |6 Lip 2009|, 2009 22:51
| Struna napisał/a: | | prędkości nabierze to je dociska wiatr i gitara |
no to pasi
pablo19 - |6 Lip 2009|, 2009 23:12
| Kevin Xy napisał/a: | | Struna napisał/a: | | prędkości nabierze to je dociska wiatr i gitara |
no to pasi |
Jak nabierać prędkości kiedy wokół tyle przedszkoli?
Struna - |6 Lip 2009|, 2009 23:21
| pablo19 napisał/a: | | Jak nabierać prędkości kiedy wokół tyle przedszkoli? | żagiel rozłóż
bingo - |7 Lip 2009|, 2009 10:12
u mnie za dwa miesiące będzie rok, jak mam marketówki, i na razie chodzą wyśmienicie - ciche i bez śladów. Niestety, nie mogę wyczaić ich nazwy, bo na piurach nie ma śladu ....
[ Dodano: |6 Sie 2009|, o 14:28 ]
znalazłem opakowania po moich marketówkach - SiSCAR .eu. no, ale roku mogą nie dożyć, bo zaczynają mazać przy niewielkim opadzie, trzeba im poprawić ze sprysku wtedy. choć może wina brudnej (tłustej) szyby.
pablo19 - |6 Sie 2009|, 2009 15:51
| bingo napisał/a: | ...
[ Dodano: |6 Sie 2009|, o 14:28 ]
znalazłem opakowania po moich marketówkach - SiSCAR .eu. no, ale roku mogą nie dożyć, bo zaczynają mazać przy niewielkim opadzie, trzeba im poprawić ze sprysku wtedy. choć może wina brudnej (tłustej) szyby. |
gufer-posepny - |19 Wrz 2009|, 2009 17:57
Plackate wycieraki FORD Valeo o wymiarach 53 i 50 siadają tak że między nimi jakiś 1 mm luzu jest .
Pierre - |19 Wrz 2009|, 2009 20:18
gufer-posepny,
Taaaa.... niby wszystko fajnie tyle że prawa nie dolega w rogu... u mnie przynajmniej bo mam takie, a lewa puka w słupek. Ale ogólnie zajefajnie zbierają i jest ok, a lewe ramie trza o ząbek kopsnąć w dół i pukać przestanie
gufer-posepny - |19 Wrz 2009|, 2009 21:33
mnie nie puka , u góry jest jeszcze nieco zapasu . to że prawa na końcu przez pierwsze 10 cm jazdy nie dolega to mi to zwisa . klasyczne też niebardzo tam wycierały . tam nie patrzę to mi to obojętne .
bingo - |18 Gru 2010|, 2010 12:08
dziś byłem zmuszony wymienić wyvcieraczki, bo nie wytrzymały mrozu. żywotność - ponad 2 lata i prawie 80 tys. km .... oczywiście założone tej samej firmy, mam nadzieję, że jakość pozostała bez zmian ....
masa300789 - |18 Gru 2010|, 2010 15:22
Kiedys kupilem przez przypadek wycieraczki w Biedronce ...moje poprostu zaczely mazac w trasie...i okazalo sie ze 1,5 roku scieraly rewelacyjnie wiec ostatnio patrze sa piorka ,wiec kupie na zapas :Pwczoraj je zmienilem i odrazu wyrzucilem do smietnika wygladaly tak samo jak poprzednie ,wyprodukowane tez w Chrl,a dziadowstwo cholerne!!!hmmm...szkoda tamte byly naprawde dobre...
kat - |18 Gru 2010|, 2010 15:28
ja kupilem raz fordowskie wycieraczki,potem bosch,teraz mam marketowe za 12 zl komplet i o dziwo nie piszcxza,scieraja i na dwoch autach zalozone jakies 3 miesiace temu
doszedlem do wniosku,ze wole zalozyc raz na pol roku takie ,niz wydac raz 100 na produkt ,ktory prawdopodobnie mi posluzy tyle samo
gufer-posepny - |18 Gru 2010|, 2010 15:28
w moich fordowskich już te zółte kółka wyblakły ale nadal są dobre . owszem księżyce zostawiają bo czasem lód zetrą ale jeszcze do przyszłej jesieni dadzą radę .
masa300789 - |18 Gru 2010|, 2010 17:56
Ja nie dam 100zl za wycieraki ,poniewaz raz sie przewiozlem i tydzien trwalo zeby kase oddali,a tu te 20zl jakos odzaluje
WieSiu - |19 Gru 2010|, 2010 10:01
kupował bym te tanie np alca ala,od kiedy produkują takie beznadziejne mocowanie do ramienia wycieraczki to już ich nie biorę,bo przez to mocowanie lubią sobie spaść w czasie działania i przy działaniu widać jak latają. Kupiłem bosch ta wersję najtańsza (chyba eko) za 16zl sztuka i narazie jestem bardzo zadowolony.
gufer-posepny - |19 Gru 2010|, 2010 10:36
Klasyczne Valeo to kiszka straszna . Droga kiszka . Sypią się szybciej niż dowolne inne wycieraki . Dzięki nim jestem przednią szybę do tyłu bo porysowały . Płaskie są może lepsze . Ale i tak warto brać wtedy Forda bo to to samo a tańsze .
wieloryb - |20 Gru 2010|, 2010 12:52
| WieSiu napisał/a: | | kupował bym te tanie np alca ala,od kiedy produkują takie beznadziejne mocowanie do ramienia wycieraczki to już ich nie biorę,bo przez to mocowanie lubią sobie spaść w czasie działania i przy działaniu widać jak latają. Kupiłem bosch ta wersję najtańsza (chyba eko) za 16zl sztuka i narazie jestem bardzo zadowolony. |
WieSiu, też mam ten problem, ale już sobie z nim poradziłem. Nie trzeba żadnych innych wycieraczek kupować. Wystarczy kupić uniwersalną kostkę montującą, np. Bosch'a i pięknie się trzymają
Koszt żaden - 1zł za szt.
Adam73 - |20 Gru 2010|, 2010 13:35
| wieloryb napisał/a: | | Koszt żaden | chyba każdej ??
WieSiu - |20 Gru 2010|, 2010 19:02
| wieloryb napisał/a: | | Wystarczy kupić uniwersalną kostkę montującą, np. Bosch'a i pięknie się trzymają |
a gdzie takie cos kupic ? No i czy pasuje rzeczywiscie na kazda wycieraczke,bo jedne maja grubsze a inne ciensze mocowanie tego plastiku
masa300789 - |20 Gru 2010|, 2010 19:55
Wlasnie te mocowania daja najczesciej ciala...sam kupilbym taka kosteczke..albo i dwie
wieloryb - |21 Gru 2010|, 2010 11:06
Ja kupiłem w sklepie Bajmot w Hucie na os. Szklane Domy. Jak chcecie, to popytam, czy mają jeszcze takie, ew. czy mogą takie zamówić.
WieSiu - |21 Gru 2010|, 2010 12:58
wieloryb, bede wdzieczny
wieloryb - |21 Gru 2010|, 2010 19:38
ołki, jutro zapytam
WieSiu, dzwoniłem do Bajmotu. Powiedzieli, że muszę się do nich wybrać i coś się pewnie znajdzie. Ale zanim tam pójdę, to może i ty się wybierz do jakiegoś sklepu motoryzacyjnego w twojej okolicy. A nóż, będą mieć takie cudo.
WieSiu - |22 Gru 2010|, 2010 13:52
wieloryb, dzieki, jak bede mial mozliwosc bycia w takim miejscu to tez zapytam
|
|