ut99 - |15 Kwi 2015|, 2015 20:16 Temat postu: nie pali na benzynie i na gazie jest problem... Silnik źle pracował na benzynie ale na gazie było okej.Szukając przyczyny pomacałem wiązkę silnika i silnik zdechł.Pod peszlem były gołe kable wiec je tymczasowo zaizolowałem. Teraz nie mogę odpalić na benzynie i na gazie. Pompa paliwa pracuje cały czas po przekręceniu stacyjki.(czy to jest tryb LOS?i czy da się to naprawić)2 kompy i to samo trzypion - |15 Kwi 2015|, 2015 20:59 Wiązka do odtworzenia i wtedy się dopiero można brać za wymyślanie. pablo19 - |16 Kwi 2015|, 2015 09:46 Lepiej już nie przekręcaj kluczyka w stacyjce, bo jeszcze coś popsujesz. Bierz się za wiązkę, ale porządnie, kabel po kabelku. ut99 - |17 Kwi 2015|, 2015 15:45 zabieram się za wiązkę ale nie daje mi spokoju pracująca pompa ...czy mam szukać nowego kompa czy może być uwalone coś innego. Julek - |17 Kwi 2015|, 2015 17:31 nic nie szukaj, w niczym nie dłub i niczego nie podmieniaj, bo popalisz zrób wiązkę i dopiero jak będzie zrobiona zacznij robić inne rzeczy gufer-posepny - |17 Kwi 2015|, 2015 19:14 a niech spali ... będzie ruch w częściach na półce 
ut99 - |18 Kwi 2015|, 2015 21:06 wiązka zrobiona(przypominam ze to mk2 ) i nie było dużo do roboty 
nic się nie zmieniło :silnik nie odpala,pompa paliwa pracuje cały czas,iskra jest,"mrygająca dioda" świeci . wojtekrobert - |18 Kwi 2015|, 2015 21:25 Wyciagnij wtryski i sprawdz czy leje paliwo jak krecisz silnikiem. gufer-posepny - |18 Kwi 2015|, 2015 21:45 zdejmij klemę na pół godziny i załóż . sprawdź czy masz plusa na wtryskach . możesz podpiąć w miejsce jednego wtrysku żarówkę 5W i powinna lekko błyskać . sprawdź czy jakiegoś bezpiecznika nie spaliłeś . [ Dodano: |18 Kwi 2015|, 2015 21:48 ]
no żeby w 12V wyjąć wtryski to trzeba sporo rozebrać i mieć wielką kupę szczęścia żeby potem lewizny nie było po złożeniu . ut99 - |19 Kwi 2015|, 2015 08:47 klema zdejmowana ... żarówka podpięta pod wtrysk świeci Jankes - |19 Kwi 2015|, 2015 08:51 Swieci, a powinna migac. gufer-posepny - |19 Kwi 2015|, 2015 09:55 jeśli nie miga w trakcie kręcenia rozrusznikiem to albo zwarcie w kablach gdzieś dalej albo ... padł moduł TFI pod rozdzielaczem . lukas2 - |19 Kwi 2015|, 2015 10:07 A skrzynki (mala) byly robione? Struna - |19 Kwi 2015|, 2015 10:34 Ale co tam skrzynki - pompa śmiga cały czas, więc jest jakiś gruby problem. lukas2 - |19 Kwi 2015|, 2015 10:37 Struna u mnie tez pompa w mk2 smigała cały czas, kręcił a nie palił, nie było iskry....w 2004 roku po ściągnięciu z rajchu się stało. Elektryk wymienił skrzynki i auto ożyło a inny połowę trupa rozebrał i nie dał raxy odpalić. Struna - |19 Kwi 2015|, 2015 11:18 Ok, może i taka być przyczyna. bingo - |19 Kwi 2015|, 2015 11:54 zwarcie na wiązce kompie. czyli wiązka lub mała skrzynka. VIK - |19 Kwi 2015|, 2015 17:02 Podciągnij 3 przewody z ECU do TFI. I sprawdź masę i +12 na TFI żarówką. ut99 - |19 Kwi 2015|, 2015 21:16
i to jest to: bezpiecznik nr37 20A układ sterowania pracy silnika. pali od strzała.dziękuję wszystkim za zainteresowanie i porady.
taki żarcik lukas2 - |19 Kwi 2015|, 2015 21:40 Bezpieczniki były wporzo tylko skrzynce sie umarło po prostu u mnie 
Scorpionwindyk - |30 Maj 2015|, 2015 15:30 Temat postu: Nie pali, zgasł i nie odpalił. Witajcie. Mój wieloryb stoi 3 dzień. Niestety zgasł i już nie zapalił. A było to tak. Jechałem do mechanika bo samochód gubił wodę i jakiś dziwny kabel wisiał pod spodem. Mechanik uznał że padnięta uszczelka pod głowicą, a kabel był oplątany o przewody czujnika po prawej stronie (przodem do auta) wychodzącego ze skrzyni biegów. Takie podwieszenie tych przewodów od czujnika. Na marginesie to co to za czujnik? Wyjechałem z warsztatu no i po 900 metrach samochód zgasł. Nie uruchomił się przez 3 dni. Dzisiaj założyłem klemę i zapalił. pochodził około minuty, zgasł i już nie zapalił. Samochód to Scorpio 1995 rok silnik 2.0 skrzynia automat. Jankes - |30 Maj 2015|, 2015 15:39 Tak napisałeś, ze nie bardzo wiadomo gdzie i z jakiej strony, najlepiej cyknij fotke. wojtekrobert - |30 Maj 2015|, 2015 15:40 Problem z odpaleniem - winne wiazki elektryczne, byly regenerowane? Jezeli chodzi o ubytek plynu chlodniczego - skontrolowac odcinek wodny kolektora ssacego (jezeli to 2.0 8 zaworowe), oraz chlodnice, uszczelke pompy wody, przewody. Mechanikow nie sluchac bo czesto gadaja bzdury i nie potrzebnie wydasz pieniadze. jezeli wszystko szczelne zrobic test na zawartosc co2 w ukladzie chlodzenia. Przede wszystkim wiazki Scorpionwindyk - |30 Maj 2015|, 2015 15:55
Mam ten samochód około miesiąca. Poprzedni właściciel mówił że regenerował skrzynki. Jeżeli chodzi o wyciek, to parownik puszcza gaz do układu chłodzenia. Bulgocze w wyrównawczym i śmierdzi gazem a silnik nie chodzi. Jedna diagnoza "Parownik"&wyciek. no ale co z odpaleniem silnika????????? DANEK1403 - |30 Maj 2015|, 2015 16:11 Z wiązkami jest jak z tuskiem wszystkiego winne wiązki wojtekrobert - |30 Maj 2015|, 2015 16:13 Jezeli gaz zasysa do ukl chlodzenia to chyba plyn chlodniczy analogicznie dostaje sie do gazu czyli moze trafiac do komory spalania, a taki silnik nie bedzie palil. Zobacz czy swiece sa suche czy mokre po kreceniu silnikiem. Scorpionwindyk - |30 Maj 2015|, 2015 16:40
GAz w parowniku jest pod ciśnieniem i nie zasysa go do wody, tylko sam się wtłacza rozprężając. Analogicznie nie trafi do komory spalania, ponieważ zadaniem parownika jest ogrzanie gazu i rozprężenie. Woda nie trafia do komór spalania, ale gaz do wody owszem. Druga sprawa to że korek zbiorniczka wyrównawczego jest bezpiecznikiem i przy dużym ciśnieniu w układzie chłodzenia czynnik chłodzący wycieka rurką przelewową. A u mnie tak się dzieje. rośnie ciśnienie i wywala wodę przez korek, wszyscy myśleli że to uszczelka pod głowicą, ale to parownik puszcza między membranami. A samochód nie odpala również na benzynie!!! i tu mam duży problem. Jankes - |30 Maj 2015|, 2015 16:46 Wywal parownik, wylej plyn i zalej nowy i zrob test na co2, a ze nie odpala to sprawdz czy ma iskre w momencie krecenia. Scorpionwindyk - |30 Maj 2015|, 2015 17:03
Ma iskrę, normalnie odpala i chodzi na plaku lub autostarcie. Jak mu mechanior psiukał w dolot powietrza to samochód zapalił i chodził. Jak przestał psiukać to zgasł. Moja diagnoza to brak impulsu na wtryskiwacze. ale gdzie szukać problemu? Widziałem wiązki po regeneracji. to Twoje ogłoszenie? bingo - |30 Maj 2015|, 2015 17:10 piszesz, że masz zregenerowane skrzyniki, ale ani słowa o wiązkach. Wygląda to na problem z zasilaniem wtrysków, a to pachnie wiązką podłużnicy i silnika DANEK1403 - |30 Maj 2015|, 2015 18:04 Może emulator wtrysków lub coś koło tego jaka to instalacja gazowa sekwencja czy zwykła ? Scorpionwindyk - |30 Maj 2015|, 2015 19:19 Dzisiaj zmierzyłem że na listwie wtryskiwaczy paliwa mam 2,5 bara a powinno być 3. Pompka paliwa słabo daje ciśnienie, może tutaj tkwi problem. Rozebrałem parownik gazu, jest dziurawa membrana i widać którędy uciekał do układu chłodzenia. grzebię dalej. Może wiązki ale do tego dojdę po lekku. [ Dodano: |30 Maj 2015|, 2015 19:21 ]
Sekwencja, a gdzie szukać emulatora. Też o tym myślałem. Czasem mimo połowy baku benzyny nie palił na benzynie. Odpalałem w trybie awaryjnym na gazie i do przodu. Jankes - |30 Maj 2015|, 2015 19:38 A jak zachowuje sie dioda na podszybiu, bo może imo odcina wtryski, to czesty problem. Scorpionwindyk - |30 Maj 2015|, 2015 20:05
nie zwróciłem uwagi na tę diodę. jutro popatrzę. a da się wywalić immo? Jak powinna się zachowywać? Jankes - |30 Maj 2015|, 2015 20:07 Nie da sie tak łatwo,ogólnie można przyjac ze sie nie da. Dopisz w profilu jaki masz silnik i skrzynie. [ Dodano: |30 Maj 2015|, 2015 20:08 ] Ma sie zapalić i zgasnac w momencie kręcenia trzypion - |30 Maj 2015|, 2015 22:24
Kto Ci takich głupot napopowiadał? Z odpiętym podciśnieniem regulator trzyma 2.7bara i to jest maksymalne ciśnienie na listwie. Jak silnik pracuje przy przymkniętej przepustnicy, to jest mniej, na biegu jałowym około 2.5. Scorpionwindyk - |31 Maj 2015|, 2015 12:36
Po przekręceniu kluczyka zapala się i po chwili gaśnie. Chyba tak powinno być. [ Dodano: |31 Maj 2015|, 2015 12:42 ] od czwartku a dzisiaj niedziela, zapala co rano normalnie i pracuje minutę, na benzynie i na gazie. Potem nie da się uruchomić silnika. przez jakiś czas ma takie pomruki jakby chciał załapać. Po kilku minutach cisza zupełna. [ Dodano: |31 Maj 2015|, 2015 12:45 ]
teoretycznie możesz mieć rację, ale samochód co ranek odpala na minutę, potem umiera na dobę. Czy to wina wiązek? A może elektronika? Ale gdzie szukać? trzypion - |31 Maj 2015|, 2015 13:30 EDIS, Wiązki. Łączę się w bólu, waśnie to robię. Podłącz do kompa, odczytaj błędy, prawdopodobnie nie będzie żadnych związanych z usterką. Jankes - |31 Maj 2015|, 2015 13:57 Moze imo odcinac jesli na zimno i rowno minute. Ale bez zrobionych wiazek to mozna gdybac. Scorpionwindyk - |31 Maj 2015|, 2015 22:46 No i tak. Lutowałem wtyczki czujników. Jeden spleciony w koło na wydechu z 4 pinami. Coś od analizy spalin. Drugi bardzo drażniący tuż obok filtra oleju nad rozrusznikiem, podejrzewam że czujnik ciśnienia oleju. Samochodzik odpala po resecie kompa. Klemy muszą być zdjęte około 20-30 minut. Ale pochodzi kilka minut i gaśnie. Przed zgaśnięciem spadają obroty, komputer próbuje je ratować, potem gaśnie i nie chce zapalić. Do następnego resetu. Myślę że jakiś czujnik głupieje. Ale który ma wpływ na pracę silnika w tak dużym zakresie kompetencji że po podaniu komunikatu o błędzie silnik gaśnie. Może macie jakieś pomysły. Dla wszystkiego rozebrałem i złożyłem małą skrzynkę bezpieczników, znalazłem tam 2 miejsca gdzie smażyła się wazelina. Może opory przy zwarciu dawały jakiś sygnał do kompa o błędzie. Jutro to sprawdzę. konrad85 - |31 Maj 2015|, 2015 22:50
Łukasz,da się. Oczaty '95 silnik 2.0 8V sąsiad mechanik wywalił immobiliser-zanim doszedł o co chodzi wychlupał 20 litrów pb na kręceniu a iskry nie było,co dziwne rozrusznik zniósł to godnie,po wywaleniu immo,odpaleniu auta i 15sto minutowej przejażdżce obudowa kata była bielutka od temperatury,kat się wysypał więc poszła wstawka (strumienica) i auto przez kolejne trzy lata śmigało jak trzeba. Nie był to mój oczaty.to było auto mojego brata,sytuacja miała miejsce w 2007roku maly - |31 Maj 2015|, 2015 22:52
Sonda lambda?
Ile było tam przewodów? Dwa czy jeden? Jak dwa to Czujnik Położenia wału korbowego. Jak jeden to czujnik ciśnienia oleju. Gaiger - |31 Maj 2015|, 2015 22:54 Scorpionwindyk, to nie immo. Masz ASB a wtedy immo odcina też rozrusznik. Musisz szukać w impulsach od czujników. Chodzi minutę po resecie bo tyle zbiera dane. Potem próbuje działeć w\g czujników i gaśnie. Scorpionwindyk - |31 Maj 2015|, 2015 22:55
osobiście w zeszłym roku wywalałem immo z audi a4. wiem że to możliwe i da się. ale ile zachodu. myślę że nie imobilajzer jest winien tylko komputer ma jakieś halo. trzypion - |31 Maj 2015|, 2015 22:56
Sonda lambda.
Czujnik położenia wału korbowego.
Podłączyć się do kompa silnika i zobaczyć co Ci powie. Potrzebujesz interfejsu OBDII i programu forscan. Scorpionwindyk - |31 Maj 2015|, 2015 23:00
odłączyłem emulator i żadnej zmiany. nie pali i tyle. z wyjątkiem po resecie kompa jak już pisałem. trzypion - |31 Maj 2015|, 2015 23:22 No to odczytaj błędy. Ale mi coś pachnie wiązką EDIS-a. Miałem podobnie. Test banalny należy: 1. Odpiąć wtyczkę od sterownika silnika (za schowkiem pasażera 2. Odpiąć wtyczkę od EDIS-a (jest za prawym reflektorem na boku 3. Interesują Cię piny na wtyczce 1,3 i 4 patrząc od tyłu auta (kolory przewodów biały/czarny, biały/fiolet i biały/czerwony (są dwa biały/czerwony. wybierz właściwy  ) Mierzysz rezystancję pomiędzy nimi oraz pomiędzy każdym z nich, a masą auta. Powinno nie być żadnego przejścia, czyli przewody powinny być od siebie odizolowane, tak samo jak i od masy.
Jeśli jest przejście, to masz do kupienia 2 metry przewodu 3x0,75mm w ekranie i wymianę tegoż (prowizorycznie można puścić obok wiązki). Scorpionwindyk - |31 Maj 2015|, 2015 23:31
konrad85 - |31 Maj 2015|, 2015 23:35
Na sterowniku który znajduje się tam gdzie napisał kolego trzypion jest napisane EDIS4
Za układ zapłonowy,sprawdź to dokładnie,edis potrafi 'zdechnąc' zale przeważnie jest to wina wiązki ja sugeruje trzypion trzypion - |31 Maj 2015|, 2015 23:47 Electronic Discharge Ignition System - czyli de facto sterownik zapłonu. Fizycznie jest tam, gdzie opisałem, dostaje sygnał z czujnika wału korbowego oraz ze sterownika silnika. I często takie objawy, że pochodzi i gaśnie, albo odpala i od razu gaśnie są przez problemy ze sterowaniem tegoż. Inna możliwość to walnięta sonda lambda - na początku, kiedy zimna sterowniknie bierze jej pod uwagę, a po jakimś czasie uznaje, że już jest nagrezana i jak dost6anie od niejnie wiadomo co, to głupieje. Tak czy inaczej - odczyt błedów z OBD II powinien więcej powiedziec. Scorpionwindyk - |1 Cze 2015|, 2015 00:07 trzypion, dzięki za rozwinięcie tematu. jutro poszperam i opiszę. [ Dodano: |1 Cze 2015|, 2015 00:23 ] [quote="maly"]
Dwa przewody. Jankes - |1 Cze 2015|, 2015 06:32 konrad85, nie mowie ze sienie da, ale nie jest to proste jak w VW. Scorpionwindyk - |1 Cze 2015|, 2015 18:33 ręce mi opadają, odpalił po przeczyszczeniu małej skrzynki, silnik pochodził 15 minut i zgasł. ponownie nie zapalił, znikły też wskazywania obrotomierza, skazówka opadła - ręce też. masakra z tym samochodem. Jutro przyjedzie elektryk, ze skanerem diagnostycznym obd2 może on coś wykmini. konrad85 - |1 Cze 2015|, 2015 18:49 Pewnie padł bezpiecznik albo przekaźnik,z tego co pamiętam jeden zasila immo i zegary tylko nie wiem który DANEK1403 - |1 Cze 2015|, 2015 18:55 Ja przez bezpiecznik w małej skrzynce rozdałem całą deche wojtekrobert - |1 Cze 2015|, 2015 18:55 nie rozumiem - wiązka od Edisa nie jest zrobiona? to jest przyczyna trzypion - |1 Cze 2015|, 2015 23:14 A podałem prosty sposób na sprawdzenie - naprawde wypięcie dwóch wtyczek i zmierzenie rezystancji trzech przewodów miedzy sobą oraz do masy jest takie trudne? W sumie możesz za pomocą kilku godzin ciężkiej pracy zaoszczędzić te 15 minut diagnostyki, ale wiesz, jak się uczyć to na cudzych błędach (np. na moim, że posłuchałem tych, co klepali jak kataryna 'wiązka, wiązka, wiązka'). wojtekrobert - |2 Cze 2015|, 2015 11:07
To jest podstawa aby byly wiazki zrobione. Rownie dobrze w trakcie mierzenia kable moga sie ulozyc w taki sposob, ze przejscie bedzie, a po zlozeniu i podpieciu nagle sygnal zgubi, bo przewody uszkodzone. Scorpionwindyk - |2 Cze 2015|, 2015 13:12 Sprzedam tego trupa, elektrycy z sokołowa podlaskiego rozkładają ręce. Umarł i nikt nie potrafi go reanimować. trzypion - |2 Cze 2015|, 2015 14:25 Podjedź na zlot, jest jeden domek wolny z tego co pamiętam
A wiązki wyjmij i oddaj Jankesowi. Albo mnie
Scorpionwindyk - |2 Cze 2015|, 2015 14:55 nie tym razem. leczę się po wypadku https://m.youtube.com/watch?v=02vM7rwCIfI&itct=CNUBEKQwIhMI1rTj6obxxQIVBTEcCh12LQCcMgljNC1mZWVkLXVaGFVDakw5OWM1UDB6bVBCM3VTTGFUcEw4UQ%3D%3D&hl=pl&client=mv-google&gl=PL ostro skasowałem toyotę. dla tego kupiłem scorpio w automacie. mam sztywną nogę z drutami w kolanie, bolące żebra itp. DANEK1403 - |2 Cze 2015|, 2015 15:09 To ile chcesz Scorpionwindyk - |2 Cze 2015|, 2015 15:35
tel. 607620320 DANEK1403 - |2 Cze 2015|, 2015 16:19 Drogo ostatnio za 1400 kupiłem i jeździ 
Scorpionwindyk - |2 Cze 2015|, 2015 17:45 nie wielka różnica 1500 zł a 1400 zł. zapłaciłem 2500 zł i też jeździł do czasu....... skórzane fotele, jakieś xenony w przednich lampach automatyczna skrzynia podnosi wartość tego modelu. Bynajmniej moim zdaniem. wojtekrobert - |2 Cze 2015|, 2015 17:50 niestety, ceny Scorpio się tak mają, że ciężko sprzedać niejeżdżący egzemplarz za więcej niż 1500zł.. ba, nawet za tyle, bo za tyle to da się ustrzelić jeżdżące
DANEK1403 - |2 Cze 2015|, 2015 19:09 Ja tam nie narzekam wół roboczy jest odziwo wszystko działa oprócz absu to uśmiechnę się do Jankesa i będzie działał i świecąca poducha ,na razie licznika nie chce mi się wyciągać A reperaturki to standart konrad85 - |2 Cze 2015|, 2015 19:17
U mnie pomagało przywalenie w deskę rozdzielczą nad zegarami i kontrolka poduchy gasła
Scorpionwindyk - |2 Cze 2015|, 2015 19:42 Temat postu: JUŻ działa Przyjechał magik, podłączył komputer uruchomił samochód i czekamy aż zgaśnie, mija godzina a on chodzi. Cudownie się uzdrowił. Ale zapomniałem że pół godziny przed awarią wjechałem w mega kałużę. Zalałem silnik, skrzynki, podszybie a woda była aż na dachu. Moim zdaniem po prostu wysechł i gada. Zobaczymy jak długo. konrad85 - |2 Cze 2015|, 2015 19:44 Co potwierdza teorię że w Twoim oczatym wiązki zmarły śmiercią naturalną skoro już ma takie kaprysy
wojtekrobert - |2 Cze 2015|, 2015 20:04 poważnie, zrobić wiązki i skrzynki i obstawiam, że nie będziesz miał już problemów z poprawną pracą jeśli inne podzespoły zadbane. Wszystko możesz praktycznie zrobić sam o ile znajdziesz w sobie tylko samozaparcia
Scorpionwindyk - |2 Cze 2015|, 2015 21:56 Zajmę się tym, muszę wymienić lub zregenerować wiązki. Jankes - |2 Cze 2015|, 2015 21:59 racze jedno i drugie, bo wymienić na zregenerowane. Scorpionwindyk - |2 Cze 2015|, 2015 22:04 Jankes, obiło mi się o uszy że jesteś specem w tej dziedzinie, może wycenisz mi usługę. Czekam na maila z info. trzypion - |3 Cze 2015|, 2015 00:40 I tak musisz najpierw wiązki wyjąć
A na szybko - weź elektryka i mu każ wykonać następujące operacje: 1. Odpiąć wtyczkę od EDISa 2. Odpiąć wtyczkę od komputera silnika 3. Zmierzyć oporność na wtyczce EDISa pomiędzy pinami 1, 3 i 4, oraz tymi samymi do masy (pin 1 jest najbliżej kabiny) Jeśli pomiar wykaże jakąkolwiek oporność luv zwarcie masz do wymiany przewód 3x0,75mm w ekranie od komputera do EDISa i auto powinno ożyć, aczkolwiek i tak wiązkom należy się przyjrzeć, bo one też mogą być do roboty. Scorpionwindyk - |5 Cze 2015|, 2015 21:19 Wystawiłem samochód na sprzedaż. Zakupiłem na biegu Chryslera Stratusa 2,5 24v o mocy 163KM. Od kilku dni nim śmigam. Póki jeździ to dobrze. A Scorpio ma chimery, teraz pali bezpiecznik jak wcisnę stop+ włączony jest kierunkowskaz. Niestety wiązki do roboty. Skrzynki także. Nie mam czasu na zabawę. Dodatkowo od 80 do 100 km huczy most. Skrzynia na 3 bieg wskakuje z szarpnięciem. Same problemy z moim egzemplarzem. pozdrawiam bingo - |6 Cze 2015|, 2015 19:46
Scorpionwindyk - |6 Cze 2015|, 2015 21:27 No więc wiązka skrzyni te do reanimacji, a zkąd ta diagnoza? Miałeś podobny problem? Jankes - |7 Cze 2015|, 2015 08:51 Skoro pali bezpiecznik od stopu, to skrzynka bo tego nie ma w wiazkach ktore trzeba zrobic, to leci wiazka wnetrza, ale wiazke i tak warto zrobic. Scorpionwindyk - |7 Cze 2015|, 2015 11:59 jak wykręcić skrzynkę od strony kierowcy? z góry nie widać mocowania. DANEK1403 - |7 Cze 2015|, 2015 12:14 Musisz pułke z pod nóg odkręcić razem z osłoną na pedały ja się zanurzam głową w pedały wypinam wtyczki i okręcam 4 nakrędki na klucz 8 i gotowe może inni mają jakieś inne sposoby ja się już do tego przyzwyczaiłem Scorpionwindyk - |7 Cze 2015|, 2015 17:09 spróbóję w wolnej chwili. Dziękuję zw poradę. bingo - |7 Cze 2015|, 2015 21:12 głęboka nasadka 8, najlepiej 1/4", do tego długi trzpień 1/4" - tak najłatwiej. Można dodatkowo użyć jeszcze elastycznego trzpienia. Nakrętki są od spodu, ciężki dostęp. |
