Ford Scorpio Team
Forum miłośników samochodu marki Ford Scorpio

Skrzynia biegów + przeniesienie napędu - W bob-ie rozłącza się napęd

Aro - |15 Cze 2015|, 2015 17:47
Temat postu: W bob-ie rozłącza się napęd
Siemka :)
Problem sygnalizowałem wcześniej ale aktualna częstotliwość jego występowania bywa już nieakceptowalna. Rzecz w tym, że podczas przyspieszania skrzynia rozłącza mi napęd. Dzieje się to na wszystkich biegach (no jedynki to właściwie nie jestem pewien). Daję gazu i nagle obroty idą ostro w górę a oczat zwyczajnie przestaje jechać. Dzisiaj przy wyprzedzaniu, tak przy 130 rozłączyło i musiałem szukać dziury między baranami co to jadą jeden za drugim co 10m. Zdarza sie to nieregularnie. Np. w piątek jechałem 140 km i momentami myślałem czy nie zawrócić i nie przepakować się w granatnika. Ale w niedzielę wracałem i zdarzyło się to ze trzy zaledwie razy. Olej u mnie nie był wymieniany ale Irek mówił, że u niego był niestary całkiem. Poza tym wygląda i pachnie ładnie. Wiązki obydwie zrobione. Skrzynka duża też, mała jeszcze nie. Mam na zapasie drugą skrzynię ale zanim się zdecyduję na wymianę wolałbym na 100% wyeliminować elektrykę i peryferia. W ogóle to problem miałem od zawsze ale sporadycznie. Jak zrobiłem wiązki zdaje się, że było ok. Aż do ok miesiąca temu. Tak że kłopot wydaje się bardziej elektryczny. Co tam w skrzyni może odpowiadać za takie zachowanie? Bo bym pomierzył toto

Adam_2000 - |15 Cze 2015|, 2015 18:09

Wiesz co Aro... to mi wygląda raczej na problemy z pompą (albo konwerter, chociaż to mało prawdopodobne, żeby raz działał, a raz nie).
Skrzynia, jak nie ma zasilania, ma zapiętą 3-kę (o ile pamiętam).

DANEK1403 - |15 Cze 2015|, 2015 19:12

Mi to tęż nie wygląda na elektryke z moją było tak że jak był łuk ostrzejszy w lewo to auto przestawało ciągnąć musiałem się zatrzymać i ruszać od nowa wymiana skrzyni pomogła
Aro - |15 Cze 2015|, 2015 19:12

Zapomniałem jeszcze dopisać, że rozpinanie, to połowa kłopotu. Jeszcze fajniej jest, gdy silnik rozkręci się tak do 6000 a ona załapie. Ale jest wtedy pierdachnięcie w dyfer 8) .
Struna - |15 Cze 2015|, 2015 19:34

U mnie takie zajawki były przy wiązce skrzyni, ale najczęściej zdarzały się jak lało.
bingo - |15 Cze 2015|, 2015 19:43

stawiałbym na wiązki, ale skoro robione, to raczej coś ze skrzynią. Pompa raczej działa lub nie działa, ewentualnie działa gorzej, ale też raczej nie powinna robić raz tak, a raz tak. Konwerter no to już w ogóle nie, bo on może się co najwyżej ślizgać albo ciągle, albo momentami dostawać uślizg większy lub mniejszy. Z opisu stawiam na kłopoty z elektrozaworami, że nie tak są załączane / wyłączane.. Skrzynka mała lub duża na pewno nie, bo to raczej problem ze sterowaniem, a nie zasilaniem (jak to adam napisał - choć nie wiem, czy nie zapina wtedy dwójki, w każdym razie większość samochodów tak właśnie ma).

i jeszcze jedni - może być brak oleju, ale to chyba wykluczyłeś. No i o za tym idzie, może być też któraś uszczelka zużyta, i co jakiś czas upuszcza olej bokiem i go brak na sterowanie właściwe.

Adam_2000 - |15 Cze 2015|, 2015 20:15

bingo napisał/a:
choć nie wiem, czy nie zapina wtedy dwójki, w każdym razie większość samochodów tak właśnie ma

Z poniższego widać, że jednak trójkę


Ja bym jednak stawiał na jakiś problem w hydraulice.
Może jakiś syf co jakiś czas coś zapycha ?

Piotr - |15 Cze 2015|, 2015 21:18

A kiedy były taśmy naciągane 😉
Aro - |15 Cze 2015|, 2015 22:22

bingo napisał/a:
stawiałbym na wiązki, ale skoro robione, to raczej coś ze skrzynią
trzeba by opuścić skrzynię i zajrzeć, bo może gdzieś się przytarła/przygrzała jeśli ją gdzieś źle przyłapałem
Olej w normie - połowa stanu, mierzone zgodnie z prawidłami
Piotr napisał/a:
A kiedy były taśmy naciągane
U mnie nigdy (1,5 roku), wcześniej nie wiem. A mogłoby się to aż tak drastycznie objawiać?
Reader - |15 Cze 2015|, 2015 22:48

A może coś z pozycją wajchy wybieraka?
Może czasem na granicy N<->D ?

Pojeździj trochę w pozycji 1 , 2 i czy wtedy też zaobserwujesz rozłączanie czy zupełnie nie?
No i sprawdź połączenia cięgna czy nie ma gdzieś luzu.

Aro - |15 Cze 2015|, 2015 23:47

Reader, kurna zapomniałem o tym a ktoś mi już to sugerował.
gufer-posepny - |16 Cze 2015|, 2015 09:02

raczej powolny zgon skrzyni
trzypion - |16 Cze 2015|, 2015 09:45

Aro napisał/a:
Reader, kurna zapomniałem o tym a ktoś mi już to sugerował.

Ktoś ;) Ale fakt, zacznij od najprostszych oczywistości, czyli wyregulowanie wybieraka oraz naciągnij taśmy.

Aro - |16 Cze 2015|, 2015 16:27

fakt - trzypion,
Dzisiaj ani razu nie rozwaliło. Próbowałem delikatnie naciągać dźwignię w stronę "N" i "2" i nie rozłączało, tak że to chyba nie to.
Ale mam małą podpowiedź: przeciąga biegi i nie chce przełączyć wyżej - dwójkę na pewno, z trójką nie podziałałem, bo tak jak pisałem - latałem na miejscu.
A za leciutko przeciągniętą trójkę biorą lejce :-d

trzypion - |16 Cze 2015|, 2015 17:51

Hm... A podłącz forscana i zobacz, czy komputer właściwie pokazuje prędkość auta?
bednarowski - |17 Kwi 2016|, 2016 16:24

Podepnę się bo wyciągnąłem dzisiaj boba i jak wracałem do domu to skrzyna strasznie szarpała i rozpinała napęd, działo się to właściwie cały czas, stanąłem na chwilę, sprawdziłem poziom oleju w skrzyni, pojechałem i dalej było już OK bez takich artakcji. Poniżej pełen log z forscana:

Cytat:
===PATS DTC Brak===
Pomyślny odczyt DTC, nie było kodów błędów

Moduł: Elektromiczny immobilizer PATS

===END PATS DTC Brak===

===OBDII DTC P0708-C===
Kod: P0708 - (Zbyt) wysokie napięcie wejścia w obwodzie czujnika TR.

Status:
- Potwierdzony - usterka jest potwierdzona

Moduł: Diagnostyka pokładowa II

Szczegóły kodów usterek

(Zbyt) wysokie napięcie wejścia w obwodzie czujnika TR.

Przyczyn_ tego kodu DTC mo_e by_:

Zwarcie

Przerwa w obwodzie.

Możliwe przyczyny:

TR czujnik

Przewody wiązki

Moduł sterowania przekładnią (Transmission Control Module).

Sprawd, czy zcza nie s uszkodzone, czy nie dostajsi do nich woda, czy nie s skorodowane itd.

Nieprawidłowe połączenie

Zwarcie obwodu z Vref.

Zwarcie do VPWR

===END OBDII DTC P0708-C===

===CCM_GEM DTC B2129===
Kod: B2129 - Uszkodzenie sprzezenia zwrotnego zamka centralnego

Moduł: Moduł Elektroniczny Ogólny (generic)

===END CCM_GEM DTC B2129===

===CCM_GEM DTC B2222===
Kod: B2222 - Przekroczone sprzezenie zwrotne pradu okna drzwi tylnych po stronie pasazera

Moduł: Moduł Elektroniczny Ogólny (generic)

===END CCM_GEM DTC B2222===

===PCM DTC P0708===
Kod: P0708 - (Zbyt) wysokie napięcie wejścia w obwodzie czujnika TR.

Moduł: Moduł sterowania pracą silnika (Power Train Chain Control Module).

Szczegóły kodów usterek

(Zbyt) wysokie napięcie wejścia w obwodzie czujnika TR.

Przyczyn_ tego kodu DTC mo_e by_:

Zwarcie

Przerwa w obwodzie.

Możliwe przyczyny:

TR czujnik

Przewody wiązki

Moduł sterowania przekładnią (Transmission Control Module).

Sprawd, czy zcza nie s uszkodzone, czy nie dostajsi do nich woda, czy nie s skorodowane itd.

Nieprawidłowe połączenie

Zwarcie obwodu z Vref.

Zwarcie do VPWR

===END PCM DTC P0708===

===PCM DTC P0713===
Kod: P0713 - (Zbyt) wysokie napięcie wejścia w obwodzie czujnika TFT.

Moduł: Moduł sterowania pracą silnika (Power Train Chain Control Module).

Szczegóły kodów usterek

(Zbyt) wysokie napięcie wejścia w obwodzie czujnika TFT.

Przyczyn_ tego kodu DTC mo_e by_:

Przerwa w obwodzie.

TFT czujnik

Przewody wiązki

PCM

Sprawd, czy zcza nie s uszkodzone, czy nie dostajsi do nich woda, czy nie s skorodowane itd.

Zwarcie czujnika TFT z zasilaniem.

Nieprawidłowe połączenie

===END PCM DTC P0713===

===ABS DTC Brak===
Pomyślny odczyt DTC, nie było kodów błędów

Moduł: Moduł układu przeciwblokującego ABS / Układu przeciwpoślizgowego TCS

===END ABS DTC Brak===


Gdzie szukać problemu?

DANEK1403 - |17 Kwi 2016|, 2016 18:34

A wiązki robiłeś ,skrzynkę
bednarowski - |17 Kwi 2016|, 2016 18:42

Wiązki robione (jedynie wiązka tempomatu nie zrobiona), skrzynki były robione kiedyś ale dokładnie nie wiem kiedy, jeszcze przez poprzedniego właściciela. Nie wiem czy to ma znaczenie ale przed wyjazdem stał prawie miesiąc z odpiętym aku i przez przypadek na wrzuconym wstecznym.
trzypion - |17 Kwi 2016|, 2016 19:34

Poruszaj wajchą parę razy, być może ślizgacz nie styka i stąd za wysokie napięcie.
gufer-posepny - |23 Kwi 2016|, 2016 14:01

albo na kanał i obejrzeć wtyczkę przy skrzyni tą jajowatą 8 pinową chyba
trzypion - |24 Kwi 2016|, 2016 01:08

Oczywiście, pod warunkiem, że obwód wejściowy nie jest, zupełnym przypadkiem, tak skonstruowany, że ma niezerową rezystancję do plusa. Przy okazji, jeśli wejście jest wysokoimpendancyjne może z powodzeniem zebrać pojemnościowo całkiem spory potencjał.

Przy okazji udało Ci się po raz kolejny polecieć wycieczką osobistą.

gufer-posepny - |24 Kwi 2016|, 2016 11:32

a to problem do TIS-a zajrzeć ? bo było rozrysowane . wiązki były w tym aucie robione aczkolwiek ja w 2 miejscach poprawiałem po kimś bo pin wyskoczył z wtyczki . więc moja opcja jest możliwa .
Adam_2000 - |24 Kwi 2016|, 2016 12:12

trzypion napisał/a:
Przy okazji, jeśli wejście jest wysokoimpendancyjne może z powodzeniem zebrać pojemnościowo całkiem spory potencjał.

Już nie kombinuj - w tym przypadku "za wysokie napięcie" oznacza, że na wyjściu z czujnika TRS (multiplex !), napięcie jest wyższe niż wynikające z dzielnika.
Można więc wnioskować, że :
1 - uszkodzony TRS
2 - przerwa w obwodzie
Sugeruję podłączenie miernika na wyjściu i pomierzenie zmian tego napięcia przy przedkładaniu lewarka.

bednarowski - |24 Kwi 2016|, 2016 15:36

Wybaczcie ale musicie do mnie pisać jak do dziecka bo to moje pierwsze jakieś zabawy przy aucie :D

gufer-posepny napisał/a:
albo na kanał i obejrzeć wtyczkę przy skrzyni tą jajowatą 8 pinową chyba


ta wtyczka?

Adam_2000 napisał/a:
Sugeruję podłączenie miernika na wyjściu i pomierzenie zmian tego napięcia przy przedkładaniu lewarka.


Mółbyś to rozwinąć? Znaczy co dokładnie i gdzie pomierzyć?

trzypion - |24 Kwi 2016|, 2016 17:06

Nie, to VSS.
Gdzie pomierzyć? Chyba najprościej na wtyczce skrzyni przy podłużnicy. Postaram się wykopać piny.

[ Dodano: |24 Kwi 2016|, 2016 17:07 ]
Adam_2000 napisał/a:

2 - przerwa w obwodzie

Czy czasem 'wiszący' ślizgacz nie stanowi przerwy w obwodzie?

gufer-posepny - |24 Kwi 2016|, 2016 21:24

tam jeszcze jedna wtyczka jest . tak 20 cm do przodu auta po lewej stronie . taka na 8 kabelków . może się flądra wysunęła . no druga opcja to te kwadratowe złącza po prawej od silnika na podłużnicy . tam to nie pamiętam jak było zrobione .
trzypion - |24 Kwi 2016|, 2016 22:11

Ale TRS to ta środkowa. Tyle, że żeby do niej się dostać, to obawiam się, trzeba przód wydechu zdjąć.
Adam_2000 - |24 Kwi 2016|, 2016 22:27

Cytat:
Mółbyś to rozwinąć? Znaczy co dokładnie i gdzie pomierzyć?

Tutaj masz to nawet ładnie opisane -> http://www.fordscorpio.co.uk/trsdata.htm

Ważne jest to
Cytat:
The measured voltage at pin 1 when connected in Park should not normally exceed 4.8 V and in Gear 1 no lower than 0.2 V. The resistance/voltage should step in clearly defined stages at each gear position of the selector. Check the connector for any corrosion/loose wires etc.

bednarowski - |24 Kwi 2016|, 2016 22:33

Adam_2000 napisał/a:
Tutaj masz to nawet ładnie opisane http://www.fordscorpio.co.uk/trsdata.htm


Dzięki wielkie :)

trzypion - |24 Kwi 2016|, 2016 23:00

Adam, a masz numer pinu we wtyczce przy podłużnicy? To by troche ułatwiło robotę.
Adam_2000 - |24 Kwi 2016|, 2016 23:11

Najlepiej to sprawdzić na wejściu ECU (chyba pin 64).
Nie mam już TIS-a, więc nie jestem w stanie tego sprawdzić na 100%.

trzypion - |25 Kwi 2016|, 2016 08:44

No własnie, ja tez nie mam pod ręką, a to by Bednarowskiemu mocno pomogło...
Reader - |25 Kwi 2016|, 2016 11:22

bednarowski napisał/a:
Gdzie szukać problemu?


Wspólny mianownik tego:
Cytat:
Kod: P0708 - (Zbyt) wysokie napięcie wejścia w obwodzie czujnika TR.


i tego:
Cytat:
Kod: P0713 - (Zbyt) wysokie napięcie wejścia w obwodzie czujnika TFT.


są napięcie odniesienia 5V i masa czujnikowa.
Przy uszkodzonym TRS (P0708) nie wystąpiłby P0713 (TFT).

Sprawdzenie wtyczek na skrzyni - kwadratowej i owalnej, skasowanie błędów, jazda próbna i ponowny odczyt z OBD proponuję na początek.

Adam_2000 - |25 Kwi 2016|, 2016 14:18

Bardzo celnie Reader, np. brak masy na czujnikach da prawie pełne 5V na ich wyjściach.

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group