ramanujan - |8 Paź 2015|, 2015 23:36 Temat postu: praca na benzynie/gazie - problem z przełączaniem/nie odcina Słuchajcie, piszę bo zupełnie zgłupiałem. Jeżdżę głównie na LPG, włączyłem dziś benzynkę i stwierdziłem że auto nie jedzie. Silnik ledwo się wkręca na 3k, dławi się. Pomaga "podpompowanie" pedałem gazu. Kilka prób, raz lepiej, raz gorzej. Wygląda jakby chodził na 3-4 garach na niskich, po przegazówce tego tak nie widać. Nic szokującego niby.. Zanim COŚ sprawdziłem podejrzewałem kąt wyprzedzenia zapłonu, ale: Postanowiłem włączyć go na LPG i odłączyć gaz. Na pewno nie dostawał gazu, wyjąłem nawet bezpiecznik. Silnik nie zgasł tylko usiadł 100RPM niżej i dalej bez zmian. (trajkotał jak ursus, tu było chyba mniej jak 4 gary) Myślę - cholera, dostaje bene non stop. Wyłączę pompę (wyłącznik wstrząsowy). Pompa nie pracuje... silnik dalej pracuje. Co do ...? Przegazowałem, pochodził pół minuty.. Bez zmian. Nie rozumiem.. Bena odcięta, pompa nie działa.. jak on może pracować? Wypiąłem spod maski emulator wtrysków paliwa STAG 2-E6.. zgasł natychmiast. Mimo że teraz nie pracuje na benie, to na gazie chodzi o wiele kulturalniej, ma większy moment od dołu, łatwiej się wkręca, bez zawachań. Może mi ktoś wytłumaczyć co to się działo? Mały background: kiedyś była sekwa, wypadła bo kiepsko działała i siedzi blos. Został emulator wtrysków. Centralka STAG2-W. Zacząłem dziś szukać rozwiązania dlaczego pali dużo gazu (palił 15L/100, potem zaczął palić ca.24L/100!). Wymieniłem parownik na lovato, wystrojony na AFR (dawny OMVL nie wyrabiał z gazem >3k RPM, po zmianie nie ma problemu). Silnik poszedł na kapitałkę, i po remoncie stwierdzam że spalanie się nie zmieniło - jest dalej 24L/100. Myślałem że kąt zapłonu jest zrąbany, ale w świetle ostatnich doświadczeń, to chyba coś innego. Co z tym zrobić? Nie znam się bardzo na tym emulatorze.. może być uszkodzony...? Możecie coś podpowiedzieć? Jeśli w obrębie wawy ktoś by mi pomógł to ogarnąć, to też jest dla mnie opcja.. Dziękuję z góry za wszelką pomoc, pzdr Reader - |9 Paź 2015|, 2015 07:22
Tego do końca nie rozumiem, włączyć LPG i odłączyć gaz? Odłączenie elektryczne nie zawsze zamknie dopływ gazu bo elektrozawory mechanicznie mogą być nieszczelne. Musisz zakręcić zawór na butli. trzypion - |9 Paź 2015|, 2015 08:54 Tak na pierwszy rzut oka, to problem jest w skopanej instalacji gazowej, a co jest skopane, to wybacz, szklana kula nie chce za nic pokazać. Nie za bardzo rozumiem co przy blosie robi stag, tak samo nie za bardzo wiem jaką metodą odciąłeś gaz, bo stwierdzenie, że 'nawet wyjąłeś bezpiecznik' nic nie mówi. Bezpiecznik jakiego obwodu/ Podświetlenia zegarka, czy tablicy rejestracyjnej? Byc może dzieki temu, że masz blosa, to mieszanka na gazie jest wywalona w kosmos, przez co EEC IV dawno zgłupiał i próbuje sterowac na benzynie zgodnie z zapamiętanymi wartościami na gazie. Podejrzewam też, że zgodnie z mitami powtarzanymi w kółko p5rzez wyznawców boga blos nie masz żadnej kontroli składu mieszanki, czyli cały STAG jest tylko ozdobą. Zacznij od w miare precyzyjnego opisu tego, co masz pod maską, wtedy bedzie można coś powiedziec, na razie to wróżenie z fusów. ramanujan - |9 Paź 2015|, 2015 10:31 Macie rację, zbyt duży skrót. - przełączyłem stacyjkę gazu na pozycję LPG, ale wyłączyłem bezpiecznik gazu, w tym momencie wszystkie elektrozawory się zamknęły. Są trzy: na filtrze fazy ciekłej, na butli i na parowniku - nówce założonej kilka dni temu. Dla pewności z parownika jeszcze zdjąłem konektor. Nie chce mi się wierzyć żeby wszystkie trzy przepuszczały tyle gazu do silnika żeby silnik chodził sobie na jałowych i dawał się przegazować. - była sekwa, po sekwencji został emulator, raczej chyba niepotrzebny. Wiem z doświadczenia że jak się go wypnie, wtryski nie dostaną zasilania. Gazownia jest tak założona że nawet nie odcina pompy Pb na gazie. Blos był ustawiany na AFR i ustawiłem go w miarę, z tym że jeśli dostawał bene non stop, po moje ustawianie jest o kant tyłka. centralka STAGa załącza tylko plus na zawory, reszta jak emu, jest tylko ozdobą i ewentualnie przepuszcza sygnał do wtrysków. Chciałym zmostkować wtryski 1:1 (wrócić do instalacji fabrycznej), bo emu, jeśli coś ma sknocone na płytce, może bocznikować prąd do wtrysków. Nawet w idealnym przypadku gdy wszystko działa 100%, a emu bocznikuje wtryski rezystorami, prąd wtrysków jest mniejszy i mogą się właściwie nie otwierać.. jest to możliwe? Jakieś inne rozwiązanie? Jeszcze jedno - gdyby chodził na lewym gazie, to odpięcie emu nic by nie zmieniło, blos to blos Reader - |9 Paź 2015|, 2015 11:27
Emulator odcina sterowanie a nie zasilanie. Włącz w takim razie LPG, wypnij emulator i testuj spalanie.
Jest to możliwe, ponieważ podciśnienie w kolektorze dolotowym jest w stanie zassać benzynę w ilości wystarczającej do pracy silnika na biegu jałowym. Z tego co opisujesz w pierwszym wpisie, to powinieneś sprawdzić ciśnienie benzyny na listwie podczas pracy na benzynie. WieSiu - |9 Paź 2015|, 2015 11:53
ija to rozumiem tak ze to bylo na odpietym gazie przez elektrozawory. skoro tak sie dzieje bez udzialu pompy paliwowej to nie ma co na ta chwile sprawdzac cisnienia w ukl. paliwowym 
pablo19 - |9 Paź 2015|, 2015 12:59 Wywal emulator, i zostaw zwykły przekaźnik odcinający zasilanie na wtryski, nie zapomnij dać obejście zasilania z przed przekaźnika dla EBJ-ota. ramanujan - |9 Paź 2015|, 2015 13:23 Okej, czyli sprawa robi się jasna. Mimo wyłączenia pompy beny silnik podsysał sobie co nieco i na tym chodził. Działo się tak bo elektrozawory były cały czas otwarte, chociaż powinny być rozłączone. Czy aby silnik nie czytał żadnego błędu, powinienem przekaźnikiem przełączyć sygnał do rezystora i do plusa (dając mu sztuczne obciążenie)? Czy EEC4 jest tak cwane aby to mierzyć i czy zacznie krzyczeć jakieś głupoty? Wtryski włączane są 3 na raz (półsekwa) są sterowane masą. Pablo, czy dobrze rozumiem że proponujesz im odciąć plus? czy one fabrycznie mają plusa sprzed EBJ-a? (nie mam schematu elektr) Jeszcze jedno pytanie - chcąc aby pompa beny była odcinana przy gazie, w którym miejscu rozłączyć sterowanie pompą? Gdzie (ideowo) powinien być przekaźnik? trzypion - |9 Paź 2015|, 2015 13:29
A emulator wtrysków pozbawiony zasilania z powrotem do nich podpiął sterowanie, przez co silnik zaczął pracować na benzynie.
Trudno, żeby dostały, jak przewody nie sa połączone.
Odcięcie pompy nie jest konieczne. Na AFR? Interesujące, czym tak ustawione?
Nie tylko, jeszcze zasila emulator, który wtedy odcina wtryskiwacze.
Tak, przekaźnik odcinający zasilanie - w EEC IV wystarczy. Aczkolwiek nie sądze, żeby to był problem.
Tak, blos to mity i kłopoty
Sprawdziłeś czy zyje sonda lambda? ramanujan - |9 Paź 2015|, 2015 13:41 trzypion, po kolei: "A emulator wtrysków pozbawiony zasilania z powrotem do nich podpiął sterowanie" Jeśli tak działa emu, to ja zrobiłem błąd. Tak czy siak zdziwienie wywołał u mnie fakt pracy silnika na benie przy odciętej pompie paliwa. Strojenie na AFR.. Co wyjaśniać? szerokopasmówka plus zegar z wyświetlaczem. Blosa jak się ustawia sam wiesz.. w sumie idea taka sama jak palnik Dywagacja co ma słuszność blos czy sekwa toczyła się na tym forum przez naście stron, nie zaczynajmy jej tutaj. Myślę że z argumentami bym się zgodził, natomiast ja nie mam dobrze działającej beny, silnik na tym ledwo działa. Na pewno bene chcę ogarnąć żeby chodziła, ale zanim to nastanie - musi być blos.. edit: z resztą się zgadzam, to jest oczywiste.. pablo19 - |9 Paź 2015|, 2015 13:49
"schemat" masz powyżej 
ramanujan - |9 Paź 2015|, 2015 14:09 Przekaźnik się zlokalizuje, dzięki za instrukcje Pablo. Pytanko, na emu jest jaki potencjometr.. co on reguluje? edit: jeszcze jedno - przy poprawnej pracy emu, nie powinno być żadnej różnicy w pracy silnika na gazie czy on jest czy nie -prawda? Tak czy siak to emu może nie działać jak trzeba.. tak bym to tłumaczył. Czemu jak go wypiąłem silnik pracuje równiej, kulturalniej, ma lepszy moment niż z emu.. no chyba właśnie ta lewa bena tu przeszkadza? pablo19 - |9 Paź 2015|, 2015 14:32 Po co CI tyle pytań? Wywal to i już, jest to zbędny element w tym momencie. trzypion - |9 Paź 2015|, 2015 15:38
Czyli w jednym punkcie, nie masz aktuatora i zamkniętej pętli?
To do tego zacznij. Może po prostu reset kompa i potem adaptacja? I sprawdź, czy sondy lambda działaja. [ Dodano: |9 Paź 2015|, 2015 15:39 ]
Można też dac na wiązce pod kanapą
ramanujan - |9 Paź 2015|, 2015 15:55 OK. sonda powinna działać, bo zmieniałem ją niedawno na NGK, W przeciągu miesiąca jak włączyliśmy bene, na AFR zmieniała się mieszanka bogata-uboga-bogata-uboga-bogata....... (choć nie tak bardzo szybko) Zgadza się, gaz nie działa w pętli zamkniętej, zwykła I gen. Mimo wszystko nie odpowiada to na pytanie dlaczego pali 24L na gazie - bardzo chciałbym znaleźć odpowiedź na to pytanie.. jaroz - |9 Paź 2015|, 2015 18:49
Poszukałem, wymieniłem i od razu spalanie o 30% mniejsze
trzypion - |9 Paź 2015|, 2015 22:06 To że zmieniałes nic nie znaczy. Zmierz. A pali 24 litry na gazie, bo masz: a) sterowani silnikiem rozjechane i pewnie chodzi w trybie awaryjnym bez regulacji wyprzedzenia zapłonu i/lub b) z powodu braku śledzenia składu mieszanki jest ona w kosmosie, jak to w blosach bywa bardzo często. Doprowadź najpierw to sensownej pracy na benzynie. Może najpierw reset, potem adaptacja, potem wymruganie błedów? jaroz - |9 Paź 2015|, 2015 22:12 trzypion, ale Ty piszesz mam nadzieję do kol. ramanujan? Bo u mnie wszystko ok
trzypion - |9 Paź 2015|, 2015 22:43 Wszystko? Klima działa? 
jaroz - |9 Paź 2015|, 2015 23:07 Jak przyjdzie (a jest już do odbioru) sprężarka, to wszystko będzie działać
trzypion - |9 Paź 2015|, 2015 23:11 To wtedy będzie (może) wszystko ok Ale będzie tego OT, kolega ma kłopot z silnikiem i wypadałoby mu pomóc.
jaroz - |9 Paź 2015|, 2015 23:12 Już ma wytyczne co zrobić. Zanim ukończy prostowanie Pb, a potem LPG, to parę dobrych dni minie
Reader - |10 Paź 2015|, 2015 09:24
On może regulować opóźnienie rozłączania, czyli czas nakładania się paliw. ramanujan - |13 Paź 2015|, 2015 00:48 Jak rozpiąłem konektor z modułu zapłonowego to silnik zmienił pracę, prawdopodobnie działa, choć powinienem pobawić się w wybłyskanie błędów, może coś pokażą.. Co do blosa masz rację, dół jest za bogaty, góra zbyt uboga (niewiele, ale lambda 2-stanowa pokaże za-bogato i za-ubogo; ile by nie było wystarczy żeby rozwalić mapy benzyny..) Zrobiłem reset i adaptację - pomogło. Co ciekawe obroty falowały przez jakieś 0,5-1 minutę, potem się ustaliły, po dodaniu gazu pracował normalnie, przejechałem się i kultura i jakość pracy były zadowalające. Muszę przyznać że ma jakoś mniej mocy na górze, po podpięciu miernika pod lambdę stwierdziłem że jak się depnie to mieszanka ubożeje (jeszcze raz to zmierzę i potwierdzę). Jankes mówi żeby zmierzyć ciśnienie paliwa na listwie. Pompa co prawda nowa, ale regulator ciśnienia jeszcze może szwankować... Aha, i na nagłe "przykucnięcia" silnika na jałowych radził sprawdzić EBJ, podmienić jeśli jest możliwość - EBJ może się przycinać. Dziękuję bardzo KAŻDEMU z Was, Wasze uwagi szczerze mi pomogły. Jestem na dobrej drodze żeby to ogarnąć. Jankes zdeklarował się przy tym pomóc. Dzisiaj padła decyzja - jak bena będzie zadowalająco chodzić, to usiądzie sekwencja a blos wyleci. Blos to fajne urządzonko, na pewno daje fajne możliwości i to bez użycia elektroniki, niestety jak każde urządzenie mechaniczne z czasem jego charakterystyka ulega zmianie, i ogólnie nie zapewnia odpowiedniej korekty składu mieszanki. Podobnie było z wieloma układami, np wtrysk mechaniczny.. odeszli od tego bo za dużo zmiennych, zbyt trudny w diagnostyce i regulacji. Koniec końców okazał się mniej precyzyjny jak EFI.. flisbudwb - |19 Paź 2015|, 2015 03:48 Podepne sie posta na moment, co może dolegać mojemu 12V6 jak go przylewa na benzynie i nierówno pracuje? trzypion - |19 Paź 2015|, 2015 11:15 Usterka. Dla wyjasnienia - jaki opis, taka odpowiedź. bingo - |19 Paź 2015|, 2015 11:32
Jankes - |19 Paź 2015|, 2015 13:20 W kazdych z tych 12 tek jest problem z zaplonem. bingo - |19 Paź 2015|, 2015 14:47
 .
Jankes - |19 Paź 2015|, 2015 14:50
Dokladnie i zamiast sprawdzic to na poczatku to jest szukanie wszedzie a nie w podstawowych rzeczach. |
