Ford Scorpio Team
Forum miłośników samochodu marki Ford Scorpio

Silnik + zasilanie paliwem - Różnice we wtryskiwaczach i ECU pomiędzy 2,4 a 2,9 12V

flisbudwb - |25 Paź 2016|, 2016 08:18
Temat postu: Różnice we wtryskiwaczach i ECU pomiędzy 2,4 a 2,9 12V
Czy wtryskiwacze benzynowe i ecu silnika są zamienne?
VIK - |29 Paź 2016|, 2016 12:05

Mają takie same numery. Różnice są w kolorach i listwach, w zależności od rocznika.

[ Dodano: |29 Paź 2016|, 2016 12:07 ]
Przy listwie paliwowej aluminiowej są zielone, przy metalowej, starszego typu są brązowe/białe/szare. Wydatek 108g/min.

Grześ - |30 Paź 2016|, 2016 12:33

VIK napisał/a:
Wydatek 108g/min.


Masz gdzieś dane do innych wtrysków do Forda (czy też innych Boschowskich) ? Z podaniem ciśnienia rzecz jasna ...

Ja zawsze testowałem na impulsatorze, na jednakowy wydatek, i dobre rozpylanie.

Struna - |1 Lis 2016|, 2016 19:30

Z tego co pamiętam to wtryski w 2.4 i 2.9 sa takie same, inne jest ciśnienie na listwie (w 2.4 niższe)
Grześ - |1 Lis 2016|, 2016 20:16

Struna napisał/a:
Z tego co pamiętam to wtryski w 2.4 i 2.9 sa takie same, inne jest ciśnienie na listwie (w 2.4 niższe)


Hmmm, w tego typu wtryskiwaczach ciśnienie nie powinno być niższe - sprawdzę, ale o ile dobrze pamiętam, na regulatorze w 2,4 V6 jest 2,5 bara.

Struna - |2 Lis 2016|, 2016 12:05

Grześ napisał/a:
na regulatorze w 2,4 V6 jest 2,5 bara.
a w 2.9 bodaj 2.8 bara
DANEK1403 - |2 Lis 2016|, 2016 12:11

Oj tam wytrysk to wytrysk
Grześ - |2 Lis 2016|, 2016 12:31

Struna napisał/a:
Grześ napisał/a:
na regulatorze w 2,4 V6 jest 2,5 bara.
a w 2.9 bodaj 2.8 bara


2,5 - miałem takie autko. Do dziś mam listwę. I tester też mam, o czym najlepiej sam wiesz ;-)

ford2fast - |2 Lis 2016|, 2016 13:13

Struna napisał/a:
Z tego co pamiętam to wtryski w 2.4 i 2.9 sa takie same, inne jest ciśnienie na listwie (w 2.4 niższe)

Ciśnienie zawsze było takie same :)

Struna - |2 Lis 2016|, 2016 13:26

2.4 w idlu z podpiętym podciśnieniem ma mieć 2.1 bara, a 2.9 w tych samych warunkach ma mieć 2.4 bara
Ze zdjętym podciśnieniem: 2.4 ma 2.7 bara, 2.9 - 3.0 bara.

Czyli generalnie różnica o 0.3 bara między tymi silnikami.

[ Dodano: |2 Lis 2016|, 2016 13:26 ]
ford2fast napisał/a:
Ciśnienie zawsze było takie same
nie, nie było.
Grześ - |2 Lis 2016|, 2016 13:41

Struna napisał/a:
2.4 w idlu z podpiętym podciśnieniem ma mieć 2.1 bara, a 2.9 w tych samych warunkach ma mieć 2.4 bara
Ze zdjętym podciśnieniem: 2.4 ma 2.7 bara, 2.9 - 3.0 bara.


A skąd masz te informacje ???

Struna - |2 Lis 2016|, 2016 15:51

CAPS
Grześ - |2 Lis 2016|, 2016 18:06

Struna napisał/a:
CAPS


Czyli ?

Bo wiesz, ciśnienia paliwa generalnie nie mierzy się w czasie pracy silnika .... To tylko bardzo przybliżona informacja, czy regulator ciśnienia ma połączenie z kolektorem. Ciśnienie sprawdza się wyłącznie na silniku niepracującym ....

Struna - |3 Lis 2016|, 2016 10:10

Grześ napisał/a:
Czyli ?
taki program z danymi do starszych aut
Grześ napisał/a:
Bo wiesz, ciśnienia paliwa generalnie nie mierzy się w czasie pracy silnika .
a co Ci po pomiarze na niedziałającym silniku ?
Grześ napisał/a:
To tylko bardzo przybliżona informacja
? tzn ? to bardzo dokładna informacja o ciśnieniu jakie realnie jest na listwie.
Podane są obie wartości, przy dostarczonym podciśnieniu z silnika ( obniżone ciśnienie na listwie ) oraz przy odpiętym wężyku - czyli max ciśnienie ( takie jak będzie na WOT )

Grześ - |3 Lis 2016|, 2016 10:27

Struna napisał/a:
Grześ napisał/a:
To tylko bardzo przybliżona informacja
? tzn ? to bardzo dokładna informacja o ciśnieniu jakie realnie jest na listwie.
Podane są obie wartości, przy dostarczonym podciśnieniu z silnika ( obniżone ciśnienie na listwie ) oraz przy odpiętym wężyku - czyli max ciśnienie ( takie jak będzie na WOT )


Pomyśl ... wtryskiwacz pracuje optymalnie wtedy, gdy różnica ciśnień po stronie paliwa i na wyjściu jest taka jak w katalogu.

Jak mierzysz na listwie w czasie pracy silnika, to musiałbyś dodać wartość podciśnienia - mierzyłeś to ?

Natomiast spadek ciśnienia na listwie w czasie pracy silnika informuje o prawidłowej pracy regulatora ciśnienia, który kompensuje to ciśnienie w zależności od podciśnienia w kolektorze (a to jest bardzo bardzo różne) tak, aby na wtryskach było zawsze to co trzeba.

W niektórych samochodach nie ma kompensacji ciśnienia w kolektorze, wtedy ECU sam sobie przelicza co trzeba. Ale to wymaga odpowiednich wtryskiwaczy.

[ Dodano: |3 Lis 2016|, 2016 10:28 ]
Struna napisał/a:
Grześ napisał/a:
Bo wiesz, ciśnienia paliwa generalnie nie mierzy się w czasie pracy silnika .
a co Ci po pomiarze na niedziałającym silniku ?


Bo w kolektorze jest ciśnienie atmosferyczne. Po załączeniu pompy paliwa na tą 1-2 sekundy ciśnienie powinno dojść do właściwego poziomi, i co ważne - nie spadać ...

Struna - |3 Lis 2016|, 2016 10:37

Grześ napisał/a:
Jak mierzysz na listwie w czasie pracy silnika, to musiałbyś dodać wartość podciśnienia - mierzyłeś to ?
wartości są podane z uwzględnieniem podciśnienia - stąd wartość z podpiętym podciśnieniem i bez niego.
Grześ napisał/a:
Bo w kolektorze jest ciśnienie atmosferyczne
a jak odepniesz wężyk od regulatora, to niby jakie będzie ? :) pomyśl :)
Grześ - |3 Lis 2016|, 2016 10:44

Struna napisał/a:
Grześ napisał/a:
Jak mierzysz na listwie w czasie pracy silnika, to musiałbyś dodać wartość podciśnienia - mierzyłeś to ?
wartości są podane z uwzględnieniem podciśnienia - stąd wartość z podpiętym podciśnieniem i bez niego.


Istotna jest TYLKO wartość różnicy ciśnienia na wtryskach. Podciśnienie w kolektorze jest bardzo zmienne, zależy np. od wielkości luzu na zaworach ;-)

Struna napisał/a:
Grześ napisał/a:
Bo w kolektorze jest ciśnienie atmosferyczne
a jak odepniesz wężyk od regulatora, to niby jakie będzie ? :) pomyśl :)


Wiesz, ja dość dobrze znam układ wtryskowy ... I po zdjęciu wężyka przy wtryskach na 2,5 bara nagle zwiększy się ich wydatek o ok. 25% - i po co to robić ? A test regulatora ciśnienia (logiczny zresztą) jest w niemal każdej serwisówce.

BTW raz miałem przypadek, że mi ciśnienie skoczyło do 5-6 barów ! Przyblokowało regulator jakimś syfem, i przy dobrym ładowaniu właśnie tyle było. Dwa razy mi wężyki rozsadziło, takie z napisem do benzyny, max 10 barów ....

Struna - |3 Lis 2016|, 2016 11:00

Grześ napisał/a:
I po zdjęciu wężyka przy wtryskach na 2,5 bara nagle zwiększy się ich wydatek o ok. 25% - i po co to robić ?
aby zweryfikować poprawność ciśnienia oraz działanie regulatora. Nie masz z tym jeździć, tylko zrobić krótki pomiar/test - generalnie na tym polega diagnostyka.
Grześ napisał/a:
BTW raz miałem przypadek, że mi ciśnienie skoczyło do 5-6 barów !

to o ile Ci wzrosła wtedy wydajność ? :)

Grześ - |3 Lis 2016|, 2016 11:26

Struna napisał/a:
Grześ napisał/a:
BTW raz miałem przypadek, że mi ciśnienie skoczyło do 5-6 barów !

to o ile Ci wzrosła wtedy wydajność ? :)


Ano tak wzrosła, że ekspresowo do garażu zajechałem :-D !!!

Struna - |3 Lis 2016|, 2016 12:21

generalnie pytanie było o różnice we wtryskach między 2.4 a 2.9 - różnicy nie ma we wtryskiwaczach, jest natomiast w regulatorze ciśnienia.
Grześ - |3 Lis 2016|, 2016 12:38

Struna napisał/a:
generalnie pytanie było o różnice we wtryskach między 2.4 a 2.9 - różnicy nie ma we wtryskiwaczach, jest natomiast w regulatorze ciśnienia.


Obawiam się że nie ma różnicy w regulatorach ....

Struna - |3 Lis 2016|, 2016 12:56

ehh...
Grześ - |3 Lis 2016|, 2016 13:06

Struna napisał/a:
ehh...


Nie wiem skąd masz te dane, ale ja w moim 2,9-12V miałem regulator 2,5 bara. Jeszcze nawet mam tą listwę wtryskową !

Dopiero w 4-zaworowych silnikach jak dali wtryskiwacze z 2 otworkami, podwyższyli ciśnienie do 3 barów - tak mam w Cossie. To już były wtryski "otworkowe", a nie iglicowe.

A jak jest w 2,4 - zajrzę wieczorkiem, jak syn przyjedzie.

I jeszcze jedno - we wtryskach Boscha tych iglicowych przy obniżaniu ciśnienia bardzo siadało rozpylanie - dlatego na nie wierzę, aby one pracowały na innym ciśnieniu niż katalogowe. I niby w 2,4 wyższe niż w 2,9 ??? Toż to nielogiczne ...

Ale jak napisałem - sprawdzę i będzie wiadomo.

Struna - |3 Lis 2016|, 2016 13:16

Grześ napisał/a:
Nie wiem skąd masz te dane
przecież już napisałem skąd...
Grześ napisał/a:
I niby w 2,4 wyższe niż w 2,9 ???
może obejrzyj załącznik uważnie... nie wiem gdzie Ty widzisz takie dane...
Grześ - |3 Lis 2016|, 2016 13:22

Struna napisał/a:
Grześ napisał/a:
I niby w 2,4 wyższe niż w 2,9 ???
może obejrzyj załącznik uważnie... nie wiem gdzie Ty widzisz takie dane...


2,9 12V miał na 100% 2,5 bara. Przecie napisałem, że taki miałem, 300 tys km nim zrobiłem, 2 komplety wtrysków wymieniłem ... Wtedy zrobiłem ten tester ...

Struna - |3 Lis 2016|, 2016 14:05

ok - odpadam.
Podałem dane jakie posiadam.

trzypion - |3 Lis 2016|, 2016 15:01

Pomyśl. Podciśnienie można na chwilę odpiąć....
gufer-posepny - |3 Lis 2016|, 2016 18:57

Jak dla was podciśnienie w kolektorze jest cały czas takie samo to ten temat należy posprzątać albo wywalić bo jeszcze ktoś pomyśli że tak ma być .

Wepnijcie sobie manometr BOOST/VACUM dla turbo albo samo VACUM bo na tym forum benzyny z turbo nie będzie a w VM-mach to już wszystkich turbo zdechło pewnie .

Opcjonalnie spróbujcie sobie hamować przy pedale w podłodze jak nie będziecie mieli wspomagania z VACUM właśnie .

Grześ - |3 Lis 2016|, 2016 20:49

Struna napisał/a:
ok - odpadam.
Podałem dane jakie posiadam.


A ja niestety trochę pomieszałem ... Ale sprawdziłem listwę z 2,4 (w aucie) i z 2,9 tą nową, czyli wersja z katalizatorem.

Obie mają regulator 3,0 bara - tak na nich pisze ...

I kto wie, może i zawodna pamięć przekłamała mi, co miałem w starym 2,9 12V - ale on był bez kata. Głowy nie dam, może jeszcze mi się przyda ;-) !

[ Dodano: |3 Lis 2016|, 2016 20:53 ]
gufer-posepny napisał/a:
Jak dla was podciśnienie w kolektorze jest cały czas takie samo to ten temat należy posprzątać


Tego nikt nie napisał. Że jest zmienne - wiadomo, ale różne silniki mają różne podciśnienie, najwyższe zazwyczaj przy 2-3 krpm, ale bez obciążenia.

Najważniejsze, aby wtryskiwacze pracowały przy stałych parametrach, chyba że ECU to koryguje (np. wiele modeli VW tak ma).

A co do danych z różnych źródeł ... czasem są błędy, dlatego spojrzałem do 2,4 od syna - jest 3,0 bara. Ale za te jak mi się wydawało 2,5 w 2,9 12V bez kata - głowy nie mam. Wtrysków też chyba już nie znajdę ... to już 12 lat jak poszedł.

[ Dodano: |4 Lis 2016|, 2016 07:43 ]
Znalazłem kilka starych wtryskiwaczy ....

Stary 2,9 12V bez katalizatora : 0 280 150 229 - nie mam danych ...

Nowszy 2,9, listwa alu - 0 280 150 750

I jeszcze takie mam w starym pudełku : 0 280 150 727 - tu podają 2,28 bara ...

To wszystko ma jak nic 20+ lat ...


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group