Ford Scorpio Team
Forum miłośników samochodu marki Ford Scorpio

Skrzynia biegów + przeniesienie napędu - Jaki olej do dyfra ze szperą ?

Struna - |13 Lis 2008|, 2008 12:26
Temat postu: Jaki olej do dyfra ze szperą ?
jak w temacie, co wlać do dyfra ze szperą.
irek - |13 Lis 2008|, 2008 12:51

hmm ja bym nalał orginalnego forda do mostów, chyba nie ma różnicy czy to ze szperą czy bez
Boni - |13 Lis 2008|, 2008 13:04

Są różnice, no i nie ma czegoś takiego jak oryginalny fordowski do mostów LSD, oryginalnie to szedł olej zależny od maszyny (na pewno szły 85W90, 80W90, 75W90, a nawet 75W140 i pewnie jeszcze jakieś o których nie wiem) plus modyfikator.

Tak na oko i po szybkim przejrzeniu kwitów, to do Scorpio LSD pasowałby byle jaki olej "mostowy" rzędu 80W90 plus modyfikator Forda EST-M2C118-A, katalogowo C8AZ-19B546-A, ale głowy nie dam, bo nie mam dokładnie od Scorpio LSD kwitów, w domu mogę poszperać za kwitami od Sierry, tam jest prawie identyko LSD i prawie na pewno mam opis.

Struna - |13 Lis 2008|, 2008 14:09

irek napisał/a:
hmm ja bym nalał orginalnego forda do mostów, chyba nie ma różnicy czy to ze szperą czy bez
jest i to ogromna.

[ Dodano: 2008-11-13, 14:10 ]
Boni napisał/a:
nie mam dokładnie od Scorpio LSD kwitów, w domu mogę poszperać za kwitami od Sierry, tam jest prawie identyko LSD i prawie na pewno mam opis.
jakbys mógł to bym był dźwięczny.

w necie naczytalem sie że Castrol robi olej do szper, ma te same oznaczenia lepkości ale różni sie jedną literką J - to niby oznacza obecność dodatku do szper.

Boni - |13 Lis 2008|, 2008 14:25

Kupa firm robi oleje do szper, Castrol, Mobil, Penzoil itd itd, każdy lepszy producent ma ze dwa rodzaje, coś mineralnego do starszych i coś syntetycznego do nowszych (starsze są oznaczone po staremu, 80W90 itp, nowsze GLcośtam, GL4, GL5, GL6, nie wiem co to dokładnie znaczy te GL). Pewnie można wlać cokolwiek mineralnego markowego z dodatkami do LSD i też nie będzie wielkiego problemu, to nie ATF, że wystarczy pomylić literkę czy cyferkę w oznaczeniu i automat nie jedzie, albo jedzie na złom ;)

No ale oryginalnie w latach 90 do Fordów zawsze szedł odpowiedni olej i flaszka czy dwie modyfikatora, nie ważne czy to był Explo, Mustang czy cokolwiek innego, najwyżej różny był olej (najgorzej mają Mustangi chyba, bo tam bywa raczej trudnoosiągalny 75W140 ;) )

Popatrzę w te kwity od Sierry, nie pamiętam co tam mam, no bo Sierry nie mam ;) ale mam wrażenie że o LSD było sporo.

Struna - |13 Lis 2008|, 2008 14:54

Boni napisał/a:
najgorzej mają Mustangi chyba, bo tam bywa raczej trudnoosiągalny 75W140
no ja właśnie o takim myślałem żeby zalać.
KubusWariat - |14 Lis 2008|, 2008 10:08

to w końcu jaki olej ma być, i czy do krokodylowego dyfra można wlać taki jak do wieloryba???
Struna - |14 Lis 2008|, 2008 10:09

KubusWariat, moje pytanie dotyczy dyfra ze szperą którego w mk3 nie było, więc niejako z zasady zawęża się do mk1 i mk2.
Boni - |14 Lis 2008|, 2008 11:14

Struna, przewaliłem kwity jakie tylko znalazłem, i nie znalazłem, gdzieś miałem taki artykuł o zeszperowanych Sierrach, ale [censored] wie gdzie. Zostaje gdybanie i guglanie, ale w tym to nie będę ci specjalnie pomagał/przeszkadzał ;)
Struna - |14 Lis 2008|, 2008 11:20

się już nagooglałem sporo na ten temat. Najważniejsze jest to czy szpera jest wiskotyczna czy cierna. Od tego będzie zależeć olej.

na caprifan znalazłem foto dyfra ze scorpio ze szperą, wygląda toto tak
http://www.capri.pl/image/forum/298699/97573
ale to wygląda bardziej na wisko niż na cierną.

znalazłem też taki schemacik i to jest ewidentnie cierna
http://www.capri.pl/image/forum/38678/17900

pewnie zaleję dla spokojności olejem do ciernych ( naczytałem się że nawet jeśli ona nie będzie cierna to jej taki olej nie zaszkodzi. )

buku - |14 Lis 2008|, 2008 14:54

Struna napisał/a:
pytanie dotyczy dyfra ze szperą którego w mk3 nie było

Jak nie, jak tak...Ja mam ze szperą , a ewidentnie mam MKIII

Struna - |14 Lis 2008|, 2008 14:55

buku napisał/a:
Jak nie, jak tak...Ja mam ze szperą , a ewidentnie mam MKIII
podaj VIN auta.
pepi - |14 Lis 2008|, 2008 15:32

buku napisał/a:
Jak nie, jak tak...Ja mam ze szperą , a ewidentnie mam MKIII
-a asr kolega ma ????????
grzechu913 - |14 Lis 2008|, 2008 15:56

a ja mam takie pytanie przy okazji,zaczyna mi troche wyc dyfer slychac go przy ok 80km/h w innym przedziale duzo mniej ,jaki polecacie olej do niego,albo jakis dodatek ale aby w 100% pomogl,ewentualnie co mozna by zrobic z nim bo mam jeszcze jeden luzem w garazu i moglbym troche poeksperymentowac,tylko nie wiem co trzeba w nim wymienic aby przestal lekko wyc jak ciagnie auto
Struna - |14 Lis 2008|, 2008 16:01

podkładki pod koła zębate sie daje i to kasuje luzy - ale weź to potem wszystko wyosiuj.
grzechu913 - |14 Lis 2008|, 2008 16:03

no dokladnie z tym moze byc problem,a olej jaki np mozna by dac aby moglo co pomoc albo jaki dodatek?
pepi - |14 Lis 2008|, 2008 16:06

najprościej wymienić dyfer :lol:
grzechu913 - |14 Lis 2008|, 2008 16:07

he to wiem bo kiedys wymienialem ale skad pewnosc ze trafie na inny niz moj stan
buku - |14 Lis 2008|, 2008 20:46

Struna napisał/a:
podaj VIN auta.

WFOFXXGAGFVK77349
pepicosi napisał/a:
a asr kolega ma ????????

MA..i to sie u mnie nazywa TCS :)

Marcin - |14 Lis 2008|, 2008 21:07

Wg VINu szpery brak.
pepi - |14 Lis 2008|, 2008 21:16

Marcin napisał/a:
Wg VINu szpery brak
- bojaj jest tcs - ja na to mówie asr :P to tego niemoże być bo jak by wtedy asr działał :)
buku - |14 Lis 2008|, 2008 21:22

Marcin napisał/a:
Wg VINu szpery brak

A jak pisze " z mechanizmem o ograniczonym uślizgu" to nie znaczy że jest szpera?

Marcin - |14 Lis 2008|, 2008 21:25

A u mnie pokazało, że "most bez mechanizmu o ograniczonym poślizgu"
buku - |14 Lis 2008|, 2008 21:28

Marcin napisał/a:
A u mnie pokazało, że "most bez mechanizmu o ograniczonym poślizgu

kurde Marcin masz racje pociągnąłem z kata nie swój vin :(

ford2fast - |14 Lis 2008|, 2008 22:27

grzechu913 napisał/a:
ale skad pewnosc ze trafie na inny niz moj stan

Jak kupisz od uczciwego sprzedawcy , to będzie miał sprawdzony :)

yatta - |20 Lis 2008|, 2008 12:34

Boni napisał/a:
Kupa firm robi oleje do szper, Castrol, Mobil, Penzoil itd itd, każdy lepszy producent ma ze dwa rodzaje, coś mineralnego do starszych i coś syntetycznego do nowszych (starsze są oznaczone po staremu, 80W90 itp, nowsze GLcośtam, GL4, GL5, GL6, nie wiem co to dokładnie znaczy te GL). Pewnie można wlać cokolwiek mineralnego markowego z dodatkami do LSD i też nie będzie wielkiego problemu, to nie ATF, że wystarczy pomylić literkę czy cyferkę w oznaczeniu i automat nie jedzie, albo jedzie na złom ;)

No ale oryginalnie w latach 90 do Fordów zawsze szedł odpowiedni olej i flaszka czy dwie modyfikatora, nie ważne czy to był Explo, Mustang czy cokolwiek innego, najwyżej różny był olej (najgorzej mają Mustangi chyba, bo tam bywa raczej trudnoosiągalny 75W140 ;) )

Popatrzę w te kwity od Sierry, nie pamiętam co tam mam, no bo Sierry nie mam ;) ale mam wrażenie że o LSD było sporo.


tego castrola 75W140 SAF XJ 75w140 1 L maja w intercarsie

pablo19 - |20 Lis 2008|, 2008 14:38

yatta napisał/a:
...
tego castrola 75W140 SAF XJ 75w140 1 L maja w intercarsie

Za ile?

Struna - |21 Lis 2008|, 2008 10:53

yatta napisał/a:
tego castrola 75W140 SAF XJ 75w140 1 L maja w intercarsie
jednak do normalnego użytkowania auta będzie on nieodpowiedni.
pablo19 - |21 Lis 2008|, 2008 12:04

Struna napisał/a:
...jednak do normalnego użytkowania auta będzie on nieodpowiedni.

Jak trzeba użytkować żeby był dobry?

Struna - |21 Lis 2008|, 2008 12:17

pablo19 napisał/a:
Jak trzeba użytkować żeby był dobry?
jak masz auto na tor tylko do "zabawy" to jest ok.
pablo19 - |21 Lis 2008|, 2008 12:22

Struna napisał/a:
pablo19 napisał/a:
Jak trzeba użytkować żeby był dobry?
jak masz auto na tor tylko do "zabawy" to jest ok.

Hmm znaczy trza kupić drugie 2.9 ABS lpg do jazdy miejskiej :/ Oczywiście MKI :p

Struna - |21 Lis 2008|, 2008 12:31

tyle że ten olej to do szpery ewidentnie jest ( ta literka J o tym informuje )
pablo19 - |21 Lis 2008|, 2008 12:37

Struna napisał/a:
tyle że ten olej to do szpery ewidentnie jest ( ta literka J o tym informuje )

No właśnie mam taki na glebie i w przyszłym roku zapodam.

Struna - |21 Lis 2008|, 2008 13:08

pablo19 napisał/a:
No właśnie mam taki na glebie i w przyszłym roku zapodam.
jak masz zamiar też tym jeździć to raczej ten olej nie 140 tylko 90
Byniek - |1 Lut 2010|, 2010 14:21

Castrol SAF-XJ 75W-140
Mobilube SHC-LS 75W-90

Tak się zastanawiam, jaki z nich zalać. Który z nich będzie mocniej spinał szperę?

kondzio508 - |1 Lut 2010|, 2010 14:22

Byniek, ale podobno szpera jest osobno zalana olejem wiec lejesz do dyfra zwykły taki jaki ma iść .
bingo - |1 Lut 2010|, 2010 14:39

Byniek napisał/a:
Który z nich będzie mocniej spinał szperę?
- bez znaczenia, bo do szpery nie lejesz ....
pepi - |1 Lut 2010|, 2010 18:14

Byniek napisał/a:
Tak się zastanawiam, jaki z nich zalać. Który z nich będzie mocniej spinał szperę
- możesz rozebrać i poukładać przekładki odpowiednio :-D wtedy to można nawet e-szpere zrobić :-d
pandy - |1 Lut 2010|, 2010 18:32

szpera ma chyba jakies silikonowe swinstwo w sobie - jesli dobrze pamietam z sierkowych czasow...

po sprawdzeniu - wg wszystkich znakow na niebie i ziemi - do dyfra ze szpera i bez szpery podchodzi jeden olej wg specyfikacji forda czyli SQM2C-9002-AA ...

Struna - |2 Lut 2010|, 2010 11:59

Cytat:
po sprawdzeniu - wg wszystkich znakow na niebie i ziemi - do dyfra ze szpera i bez szpery podchodzi jeden olej wg specyfikacji forda czyli SQM2C-9002-AA ...
o dziwo nie :) nie wiem po grzyba jest inny olej do szpery wiskotycznej ale MC twierdzi że np do kosa mk2 jest inny olej do dyfra. A ja jak debil się dałem na to nabrać i kupiłem, a drogi dosyć :) Obecnie leję ELF-a 75/90 do przekładni hipoidalnych. Elf bo akurat taki mieli w sklepie :)
pandy - |2 Lut 2010|, 2010 12:29

Struna napisał/a:
Cytat:
po sprawdzeniu - wg wszystkich znakow na niebie i ziemi - do dyfra ze szpera i bez szpery podchodzi jeden olej wg specyfikacji forda czyli SQM2C-9002-AA ...
o dziwo nie :) nie wiem po grzyba jest inny olej do szpery wiskotycznej ale MC twierdzi że np do kosa mk2 jest inny olej do dyfra. A ja jak debil się dałem na to nabrać i kupiłem, a drogi dosyć :) Obecnie leję ELF-a 75/90 do przekładni hipoidalnych. Elf bo akurat taki mieli w sklepie :)


nie wiem - taki jest statement forda w rear axle spec [ RAxleSpecs.pdf ], poza tym takie info sa w krododylu i w mercur'ze wiec?

Struna - |2 Lut 2010|, 2010 12:58

mam Ci podać oznaczenia z MC ? Ja sobie kiedyś zadałem ten trud i znalazłem ( bo nie wierzyłem że szpera w scorpio jest wiskotyczna :) ) No i fakt istnienia różnych olejów mnie w tym również utwierdzał - jak się okazało zupełnie niesłusznie.

Niemniej do BOA ( akurat wziąłem BOA bo one zawsze miały szperę ) jest olej o innym oznaczeniu. Nie wiem, czy przez to jest inny czy to tylko myk marketingowy żeby więcej wydoić z klienta, ale jednak ma inne oznaczenie.

pandy - |2 Lut 2010|, 2010 18:23

speirac sie nie zamierzam bo wiesz lepiej niz ja - ja tylko napisalem ze wg wszystkich dostepnych materialow, po obu stronach oceanu, do mostu z LSD i bez, Ford kaze lac ten sam olej
Struna - |2 Lut 2010|, 2010 18:31

no każe ( mowa o tych z wisko, bo do ciernych to już co innego ) ale MC ma inne oznaczenie oleju dla dyfra ze szperą.


Do dyfrów zwykłych idzie olej o finisie 5000166 z oznaczeniami SQM-2C9002-AA SAE-90

a te ze szperą maja niby finis 1121457 z oznaczeniami ESW-M2C119-A

Pawel - Amor - |18 Cze 2011|, 2011 20:27

Podepnę się...
Z Waszych wypowiedzi niczego nie można wywnioskować... Mam "szperę" czy jak to się tu zwie, dla mnie jest to most z lsd. Czy ktoś już się na coś zdecydował :?: DO Frontery z lsd leje się np. Shell'a 80W90 LS. Wiem, że Mobil też to ma - 75W90 LS czy coś takiego. Castrol saf xj 75W140 były idealny, ale czy dla naszego klimatu będzie odpowiedni... Nie wiem czy tak było z Fordem Scorpio, ale wiem, ze terenówki na różnych rynkach - np. Europa kontra Australia - mają zalewane oleje o odpowiednich, do danych temperatur, parametrach...

A tak w ogóle to, ile go tam wchodzi :?: - i nie piszcie, że pod korek :? bo o tym wiem.

bingo - |18 Cze 2011|, 2011 20:38

jak już pisałem, zalewasz zwykłym olejem do dyfra, bo nie zalwasz szpery, która jest w hermetycznej puszce zalana innym olejem.

[ Dodano: |18 Cze 2011|, 2011 20:47 ]
przy okazji LSD to nazwa angielska (a dokładniej skrót angielski), szpera to nazwa polska. Więc albo masz dyfer ze szperą, albo LSD (bo w skrócie masz już zawartą informację, że do dyfer ...)

gufer-posepny - |18 Cze 2011|, 2011 21:22

to nie rosja i -40 żeby się martwić olejem . wlejesz jeden z tych co podałeś i będzie ok . sprawdź tylko czy do tej pory był wogóle olej . bo jak dyfer wyje czy inne dźwięki wydaje to mu olej nie pomoże .

skąd wiesz że masz LSD ? W 2,3 to nie bardzo jakoś . ogólnie w wielorybie rzadko .

wlewasz do wysokości korka z tyłu w deklu . jakieś 1,1 L wchodzi .

Adam73 - |18 Cze 2011|, 2011 21:39

gufer-posepny napisał/a:
skąd wiesz że masz LSD
gufer, chyba wie po czym ma "faze" ,nie ??
Sorka ale nie mogłem sie powstrzymać,ewentualna nagrode przyjme na klate po mensku.

qhen - |18 Cze 2011|, 2011 22:06

po LSD to nawet moze miec quattro. :)
radekgora - |18 Cze 2011|, 2011 22:45

albo napę 5 murzynów i jednego konia
Darol - |19 Cze 2011|, 2011 06:42

Szpera ma swoj olej w srodku przeca.... A szpera w 2.3 ? Skad to wywnioskowales ? Z VIN-u ? Bo nawet jak wyjdzie cos o ograniczonym uslizgu to chodzi to TCS - duzo taniej bylo im dac TCS niz zamontowac szpere.
gufer-posepny - |19 Cze 2011|, 2011 10:31

o ograniczonym poślizgu to będzie LSD . TCS to : Wyposażony w system przeciwobrotny albo ANTI SPIN SYSTEM .

Chyba że się dyfer z racji braku oleju zatarł i udaje LSD :D

pepi - |19 Cze 2011|, 2011 11:10

tylko jak jest TSC TO NIE MOŻE BYĆ SZPERY
mszwajnoch - |19 Cze 2011|, 2011 12:22

pepicosi napisał/a:
tylko jak jest TSC TO NIE MOŻE BYĆ SZPERY


A jak mam TCS to mogę wpakować szczperę czy system zgłupieje?

Pawel - Amor - |19 Cze 2011|, 2011 12:59

Loża szyderców...
Orginalnie pod maską było 2.0 dohc 16v - prawie zawsze o tym wspominam przy usterkach, o które pytam - a wymieniłem silnik na 2.3 dohc 16v, dyfer pozostał ten sam. Szpera czy dyfer z lsd mam na 1000% natomiast nie mam tcs czy innego kagańca, który ogranicza frajdę z tylnego napędu... A, sorry mam, zimowy program w asb i on zamula silnik i jego reakcje...
Wiem na jakiej zasadzie działa wiskoza, ale chyba nie wszystkie szpery w Scorpio ją miały... Tak wygląda, po zdjęciu dekla, mechanizm różnicowy o ograniczonym poślizgu w mojej Fronterze:

W zaznaczonym cylindrze znajdują się tarczki cierne odpowiedzialne za "blokowanie" dyfra - jeżeli się zbytnio nie mylę to jest to 30 lub maksymalnie 40%, a wszystko zalane jest dedykowanym, do takiego ustrojstwa, olejem; w moim przypadku, jak i w większości Fronter na świecie, olejem Shell Spirax 90LS.
...czy po zdjęciu/odkręceniu podobnego elementu w wielorybie ujrzę podobny widok :?:
gufer-posepny napisał/a:
to nie rosja i -40 żeby się martwić olejem

Zdziwiłbyś się zimowymi temperaturami na Mazurach... :roll: Mam "doświadczenia" właśnie ze swoją terenówką i mimo specjalnej konstrukcji obudowy mostu z chłodzącym użebrowaniem przekładniówka 80W90 potrafi się konkretnie zagrzać stąd moje zainteresowanie olejem W140, który natomiast nie sprawdzi się "mazurską zimą"... Nie chciał bym uszkodzić mostu w Fordzie, szpera przy automacie doskonale się sprawdza...
Dla jako takiego upewnienia się/rozeznania udam się do aso, ale tylko z ciekawości, może nakierują mnie na coś...

gufer-posepny - |19 Cze 2011|, 2011 13:07

wlewasz 80W90 i jedziesz . 15 lat był taki olej to może być dalej . Fordowski będzie tylko ze 100 zł za L kosztuje . Dyfer się grzeje i tak ma być . Jakoś ludzie co klepią trasy 200km/h przez pół polski nie zastanawiają się czy się grzeje dyfer . Zalejesz gęstszy olej to zanim się zagrzeje będziesz miał opory toczenia jak pod górkę .

Komplikujesz proste rzeczy . TCS zawsze można wyłączyć przyciskiem i lecisz przez okolice na skos do kierunku jazdy nawet na otwarym dyfrze .

Pawel - Amor - |19 Cze 2011|, 2011 13:14

O wyłączniku tcs wiem... Oplowski olej do lsd też kosztuje kosmiczne pieniądze, a taki zamiennik w postaci Spirax'a 90LS max 33,- za litr. Castrol SAF XJ jest chyba 2 razy droższy...
Czyli zostajemy przy normalnej przekładniówce...
W kończącym się lsd przegrzewanie oleju jest mocno odczuwalne, zwłaszcza przy 90* zakrętach na asfalcie...

gufer-posepny - |19 Cze 2011|, 2011 13:15

ja miałem zatarty dyfer , po 200 km jazdy cały olej wypluł . ale jak poszedł bokiem to nie wiedział kiedy skończyć :D
Pawel - Amor - |19 Cze 2011|, 2011 13:17

Czyli zaspawanie nie było potrzebne... :wink:
gufer-posepny - |19 Cze 2011|, 2011 13:24

to było LSD . założyłem zwykły to przynajmniej ciszę miałem i chyba spalanie spadło .
Pawel - Amor - |19 Cze 2011|, 2011 13:30

Zobaczę co w Giżycku uda mi się znaleźć za normalne pieniądze, a najchętniej lany z beczki...
gufer-posepny - |19 Cze 2011|, 2011 13:56

ja coś z beczki lanego wlałem . jeden piernik co .
Waski - |19 Cze 2011|, 2011 14:28

Pawel - Amor, a miałes tą szperę w Scorpio oryginalnie czy ja dokładałeś - pytam bom ciekaw bo przez moje ręce przeszło kilkadziesiąt sztuk mk3 a tylko jeden miał szperę :)
pepi - |19 Cze 2011|, 2011 16:44

ja kupiłem most z dizla i tam była szpera troszkę :P
bo potem przemieliło tu i tam
a wierorybie to tylko jeszcze raz widziałem w 12v

Pawel - Amor - |19 Cze 2011|, 2011 18:07

Waski, niczego nie dokładałem, było orginalnie i nie wygląda na dokładane... Do wymiany był silnik i ostatnio wymieniłem asb...
pepi - |19 Cze 2011|, 2011 21:51

daj vin
Pawel - Amor - |19 Cze 2011|, 2011 22:01

Wąski sprawdzał i z niego wynika, że niema, ale ja z Fronterą miałem tak samo - z vin'u nie ma, a w moście jest, i most nie był wymieniany. Nie wiem jak to było w Scorpio...
pepi - |19 Cze 2011|, 2011 22:03

to nie ma ja raz sprawdzałem i wyszło że był ale to było w kosie i to auto było golizną jak na kosa
czyli tylko 2 szyby

Pawel - Amor - |19 Cze 2011|, 2011 22:10

Mam :!: bo sprawdzałem wiarygodną metodą... Kłócił się więcej nie będę :561:
:wink:

[ Dodano: |20 Cze 2011|, 2011 19:27 ]
Byłem dziś w dobrym sklepie moto, w którym mają bardzo mądre książki i ów knigi podają np. coś takiego: Mobil SHC 75W90 lub Castrol EPX 90A, w klasie API GL5 o "fordowskiej" specyfikacji MIL-L-2105B. I wlewa się tego 1,3 litra...

Struna - |5 Lip 2011|, 2011 14:12

Pawel - Amor, chłopie - w scorpio byłą tylko wiskotyczna szpera, która to ma własny smar/olej nie mający kontaktu z olejem w samym dyfrze.
Zalewasz zwykły olej do przekładni hipoidalnych i tyle w temacie. Tego typu szpery nie wymagają żadnych olejów z dodatkami jak szpery cierne.

Pawel - Amor - |23 Lip 2011|, 2011 18:16

Witam po 3 tygodniowej przerwie... Trochę w wojsku jestem. :) Struna, dzięki za dobitne wyjaśnienie zagadnienia... Na razie nic nie ruszam bo jest dobrze i aby niczego nie strolić łap pchał nie będę... Tylko w poniedziałek sprawdzę poziom oleju...

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group